ENTP 雑談スレ part16 その2 (866ﾚｽ)
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415(1): 2020/10/12(月)20:04 ID:5h43v04F(3/11) AAS
>>411
>>198あたり読んでたけどめちゃくちゃ地位や名声気にしてない？
腐女子への険悪感を示したり(>>190)同僚への毒づいた発言したはブーメランとしか思えないのよ
私は周りを批判して良いけど、私を批判はしないでなんて通らんでしょ
自分が好きな作品に関してアンチがいたとしても批判内容は精査するけどね
自分の感性が全てとは思っていないので
416: 2020/10/12(月)20:08 ID:5h43v04F(4/11) AAS
ある作品を選好するかどうかなんて
結局自分と比較がはいってると思うよ
引っかかってこないのは引っかり辛いしそれが無いから諦めるしか無い
しかも、それは人それぞれ成熟度や経験と考え方が違うのでこればっかりは人に頼るべきでは無い
つまらないならつまらないで当然
批判されても批判する人には批判する人なりの意見があるかもしれない
だれだって何でこんな作品がウケてんの？ってのは多々あるし、それは自分の感性が追いついて無いのかもしれないし
周りの感性が歪んでることもある
417: 2020/10/12(月)20:16 ID:5h43v04F(5/11) AAS
INTPスレでFi強いって人もいたしFi由来で、自分を好きなものが批判されると
自分が駄目扱いされてると感じるのはあるのかもしれない
もしそうなら幼稚性とは違うね
クリエーターは創作意欲が何よりも大切だから萎えさせる発言は受け付けない人はいるのかもしれない
そこは訂正しておく
ただTi的には批判は人格否定に繋がらないかと思う
418(2): 2020/10/12(月)20:21 ID:eQPmYbEv(1/6) AAS
>>415
411ではない横からだけど、198は地位や名声ではなくて人間関係が思い通りにならないことへの憤りに見えるかな？
確かに、自分の好みを詰め込んでメイキングしたキャラがそんな風に扱われたらイライラもするかなって
(オリキャラなりチャや定期更新ゲームやってたのでその辺界隈の空気は分かる)
人気者の地位を失いたくないのは、それが人間関係を有利に進めるアイテムだと認識しているのではと推察
190の腐女子への発言は「BL嫌いな男性プレイヤーのキャラでBL妄想する腐女プレイヤー」
への毒づきだし、よくよく読むと義憤っぽく見えなくもない
流石に出産を経験した女性(だよね？多分)で、一卵性と二卵性の違いが分からないのはちょっとなぁって思うよ…
419(1): 2020/10/12(月)20:36 ID:5h43v04F(6/11) AAS
>>418
なるほど
そこまで読解できてるならあなたが彼女のアドバイザー役をかってほしいわ
正直なところオタク界隈で繰り広げられているイベントにも、登場人物にも、暗黙の了解にも、私は詳しくないので、その読解した内容がイマイチぴんとこない
(義憤と言われても、正義がなにかなんてその文化内部の性格によって異なるから
文化の外の人からしたら毒撒き散らしてるようにしか見えないわけですよ)
420(1): 2020/10/12(月)20:42 ID:5h43v04F(7/11) AAS
あとそもそも義憤って批判だよね？
自分の理想とは違うカタチに触れ合ったとき、その理想が崩されるのを防ぐために向けられる攻撃の感情なわけだから
自分を批判するなという本人が批判してるところから幼稚だなって思うのは変わらないかな
(全てのことにおいて私は悪くない！ってナチュラルに思考するようになって>>278)とあるようにダブルスタンダードなところは何も間違ってないと思うよ
421(2): 2020/10/12(月)20:47 ID:eQPmYbEv(2/6) AAS
>>419
アドバイザーなんて出来るほど人生経験もないし賢くもないので他の人に任せた
ただ、この人の属する文化圏と自分の属する文化圏は非常に近しいというか
兼任している人もいるのでその辺の解説は出来ると思う
例えばだけども異性愛者でBLも苦手あるいは嫌いな男の人が、自分の分身として作ったマイキャラクターを
同じコミュニティにやクラスターに属している腐女子プレイヤーのBL妄想に使われていて
しかもそれを多数に見える形で垂れ流されていたとしたら
その男性プレイヤー本人も、BLが苦手な周囲の人も嫌だって思うのは分かるかな？
422(1): 2020/10/12(月)20:50 ID:oPDL0rTy(1) AAS
5h43v04Fはワガママお嬢様に親でも殺されたんだろうか(笑)
クソコテちゃん嘘ついてるように見えないし、虐められっ子生活が長年にも渡ればそうにもなるっしょ
423(1): 2020/10/12(月)21:12 ID:eQPmYbEv(3/6) AAS
>>420
義憤と批判は違うのではないのだろうか…
この人の場合は自己開示の一環としてどうしてもダブスタせざるを得ない現状がある気がするし
幼稚幼稚と連呼する君もちょっとよく分からない
424(1): 2020/10/12(月)21:34 ID:5h43v04F(8/11) AAS
>>418
人気者の地位を失いたくないのが、人間関係を有利にするためのアイテムとして認識してるとあるけど
コミュニティ内での地位を守る行為自体が自分の居場所を失いたくないという動機が働いてるでしょ？
これってつまり構ってちゃんじゃないの？
>>423
「全てにおいて私は悪くない」って、「肯定しか受け付けません」という思考なわけで
ここから
他→自「全て私は悪くない、私を悪く言うな」
自→他「勤め先のBABAAAAAAー」
というダブルスタンダードが発生してしまってるから
省3
425: 2020/10/12(月)21:40 ID:5h43v04F(9/11) AAS
>>422
終わりにします
426: 2020/10/12(月)21:44 ID:5h43v04F(10/11) AAS
>>421
そのたとえは共感出来なかったけど(全部めんどくせーと思ってしまった)
自分が気にしていることに置き換えたら何となくは理解できました
どうも
427(1): 2020/10/12(月)22:06 ID:eQPmYbEv(4/6) AAS
>>424
「こう思ってるのは私だけじゃない！この人(占い師さん)もだ！」って引き合いに出すのはちょっと卑怯かな？
それはこの人が人生で繰り返し傷付いてきた「複数人で吊し上げる」ことにとても近い気がするよ
彼女に限らず「○○さんも言ってたから」ってのは恐ろしいほど(嫌な方向に)効果がある
悪いことをナチュラルに出来るという意味で、あなたは怖い人だ
ええと、自分が感じたことは界隈の空気や常識も絡んでくるから説明が難しいな……この人然程構ってちゃんではないね
428(2): 2020/10/12(月)22:09 ID:eQPmYbEv(5/6) AAS
構ってちゃんはファンネルによるオールレンジ攻撃なんだけど、長文の人はビームライフルを越えてバスターランチャーって感じがする
429(1): 2020/10/12(月)22:13 ID:5h43v04F(11/11) AAS
>>427
終わりにしますと言ったけど勘違いしてるようだからこれだけは言っておくね
あなたの
>幼稚幼稚と連呼する君もちょっとよく分からない
といったものに対する返信だから、この女性を傷つける目的の発言ではないよ
「君もちょっとよくわからない」なら、占い師さんも、この人と言い争ってる人も複数人いるわけで、その人らもわからないの？という意味ね、悪意はないです
あなたの方が詳しいと思うし、あなたがこの人をそれほど構ってちゃんじゃないと言うのならそうかもしれないね
430: 2020/10/12(月)22:31 ID:eQPmYbEv(6/6) AAS
>>429
うん、スレ全体の流れは把握しているよ
それとは別に、一発言の中で「他人を引き合いに出して自己の発言の正当性を担保する」のは吊し上げに近いかな…的な
自分xNTPタイプじゃないんで、分かりづらかったらすいません
構ってちゃんじゃないと思ったのは428に書いた印象が全てです
431: 7w8のNTP 2020/10/12(月)23:00 ID:Hsn0CHts(1) AAS
本人が居ない間に随分とレスが進むもんだね
議論になってるレスを流し読みした感想としては、断定が随分と多いなあって思ったんだけども
長文の女性のレスをしっかり読んでたらここまでの断定に行き着くんだろうか
個人的に彼女に対して思ってたのは、ここは雑談スレであって解決の為のスレではないから自分が納得する100%の反響は得られないにしても、その先に続く閃きの種は拾えるだろうし、何度も何度も似たようなアプローチを掛けているのもより上質のアドバイスを求めていたりするのかなあとか思ってたんだけど、それにしてもレス内容は時々ただの愚痴だったりするよね
愚痴を言う分にはまあ、雑談の域を越えてはいなさそうだけどね
432: 2020/10/13(火)06:46 ID:71TtLUF6(1/2) AAS
これまで彼氏を略奪されたり、略奪や不倫を平然とする人に虐められ続けたとか、
あまり性格のよくない人に辛い目に遭わされてるらしいしね
元彼も職場内で不正行為したり、彼氏側の家族が電話かけて罵倒してきたり、二股かけて逮捕とか色々あるみたいだし
433: 2020/10/13(火)06:47 ID:71TtLUF6(2/2) AAS
>>428
例えに吹いたｗ
434: 2020/10/13(火)08:25 ID:baqe06us(1) AAS
感想としてはID:5h43v04Fがめんどくせえなと
やけに断定と含ませが多いのと、>>421で、長文ちゃんと似た趣味のID:eQPmYbEvが噛み砕いて説明したことに対して
「めんどくせー」「共感できない」ってやけに突っかかるような物言い
ぶっちゃけるとストレートに気持ちを書く長文ちゃんの方がまだマシです
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