ENTP 雑談スレ part16 その2 (866ﾚｽ)
上下前次1-新
447(1): 2020/10/13(火)11:04 ID:fHlrKjLY(1/9) AAS
>>437
私も貴方にイライラしてるけど罵って何が悪いの？
448(1): 2020/10/13(火)11:14 ID:U/ssy9+j(10/22) AAS
>>447
きっと私はあなたより打たれ弱いからね。
ぶっちゃけ、私は良いけど貴方はダメって散々ぶつけられる側だったから一回やってみたかったし。
あったかい白湯でも飲んでイライラを静めてくると良いと思うよ？
449(1): 7w8のNTP 2020/10/13(火)11:22 ID:5f03HaSj(1/6) AAS
>>441
上手に立ち回っている人は「ずる賢く、汚らしい人間」のカテゴリに入る
→こういう認識になってしまうと、僕が遭遇した場合でも「顔も見たくない」状態になるかもしれないね
でもこう認識する事も出来る、上手な立ち回りは技能であると
他人の話に耳を傾ける、というのは自分が楽に生きる為の情報収集であって、どんな言葉が欲しいのかを観察し、自分の中で構築していく
その為に自分の態度や言葉の選び方を、自分が好ましい人に擬態させるのも技能だと思っている
嫌な出来事がありすぎてわからないのであれば、今は無理に思い出す必要もないんじゃないかな
必要なら記憶経験を利用する、というスタンスでも別に殺されやしない
→客観的な物の見方というものが全く分からないので、
自分が実際に職場で実践している事を説明するけども、自分が参加していない会話を聞いて、彼らの価値観を知る
省11
450(1): 2020/10/13(火)11:28 ID:fHlrKjLY(2/9) AAS
>>448
一度やってみたかったでわがままを振りかざすのはよくないよ…
打たれ弱かったら罵ってもいいなら、私は過去うつ病になったことあるんだけど何も病歴ない貴方より打たれ弱いってことになると思うよ
451(1): 2020/10/13(火)11:45 ID:U/ssy9+j(11/22) AAS
>>449
どんな言葉が欲しいのか自分の中で構築する、それね、やったことあるんだ。
悉く裏目に出た……
接客の頃すらそうだったし、自分にはその才能が無いんだと思ってる。
職場ではおばさま方の会話に耳は傾けているものの、常識が違い過ぎてツラくなってくるよ。
ドラマの好み一つとっても全く違うし。
あと、この人らが毒親を肯定するような価値観なのでちょっとしんどい。
食べ物の話は私も乗ったりそれとなく発言するんだけど、後述の理由で逆に逆鱗に触れることがね……
「アッハイ、そういう価値観なんですね」ってのは分かる。
スタートラインすら遠いのかぁ……占い師さんのアドバイスを実行できるのはいつだろう。
省1
452: 2020/10/13(火)11:50 ID:U/ssy9+j(12/22) AAS
※後述の理由
たまたま中小企業で共に仕事をしているが、全くの偶然で私の父と、おばさま方の3人中2人のご主人は同じ会社。
私の父と叔父、既に定年退職したが大叔父は本社役員、おばさま方のご主人は支社の平社員。
下手に食べ物や出掛けた話をすると負けマウントが飛んでくる。
私は自分のスキルを活かすために入社したんであって、別におばさま方にマウント取るためにやってきたんじゃない。
私がやらなきゃお前ら何も作れないし数字拾えへんやろがい。
453(1): 2020/10/13(火)11:50 ID:U/ssy9+j(13/22) AAS
>>450
私も新卒で入った会社辞める時に鬱はやったけど。
このスレでも書いたはずだけど。
454: 2020/10/13(火)11:51 ID:U/ssy9+j(14/22) AAS
「湖に落ちた虫みたいに天の杯に溺れなさい」
455(1): 2020/10/13(火)11:54 ID:fHlrKjLY(3/9) AAS
>>453
そうなんだ
じゃあ同じくらいだね
あなたを罵ってもいいね？あなたも私を罵っていいからさ
456: 2020/10/13(火)11:55 ID:U/ssy9+j(15/22) AAS
リアルの好きな人が何を求めているのかどうして欲しいのか、ネトゲ内でどう立ち回れば有利な人間関係を構築できるのか、
ずっと考えて、色んな発言や言動を見ているけど全然分からない。
そして大抵の場合、良かれと思ってやったことが裏目に出る。もしくは本人に直接聞いて怪しまれる。
457(1): 2020/10/13(火)11:56 ID:U/ssy9+j(16/22) AAS
>>455
ダメ。
理由は私が嫌だから禁止。
458: 2020/10/13(火)12:03 ID:fHlrKjLY(4/9) AAS
>>457
私も嫌だ。
はい
459(1): 7w8のNTP 2020/10/13(火)12:03 ID:5f03HaSj(2/6) AAS
>>451
ENTPはFeが代替だから多少は上手いのかと思ってたよ
でも上手く行かなかったなら仕方ない、その時はまだ技量が足りなかったんだろう
おばさま方、というのであれば40後半〜50後半くらいかな？
まともな人も居るのは分かってるけど、実際に嫌な面を見てしまうとまるで宇宙人の様に映るよね
でもそれで良いんじゃないかな、宇宙人と会話している、という認識に変えてしまえば段々どうでもよくなってくれるかもしれない
「アッハイ、そういう価値観なんですね」って思って、自分の内側で処理してないか？
他者の価値観はあくまで道具として扱うべきだよ、毒を含んだ植物を扱うようにしないと自分まで毒に染まってしまうから
自分の外側に配置して上手に利用する様にしないと、辛くなってしまうのは当然だと思う
彼らの価値観に何か感じる事はない、そういう事実があるとして深く考えないことだ、神様でもないのに人の価値観なんて変えてやれないし
460(1): 2020/10/13(火)12:09 ID:fHlrKjLY(5/9) AAS
自分と同じ人間がもう一人現れたとして、客観的に見てその人の言ってることが正しいと思えれるならそれは概ね正しいと思う
でも間違ってると思うなら相手=自分が何かしらおかしいんだよ
私がこの人に反復で返してる理由はそれ
461: 2020/10/13(火)12:19 ID:fHlrKjLY(6/9) AAS
理屈で相手を詰めることをロジカルハラスメントって言うらしいけど、これの両者の争いがFiとTiなのかなって思った
この言葉に嫌悪感しか感じないのはTiが強すぎるんかな
どう考えても感情より理屈のが優先されるべきだと思うけど
462(2): 7w8のNTP 2020/10/13(火)12:30 ID:5f03HaSj(3/6) AAS
FiとTiでぶつかると最悪だよね
半日くらいLINEで言い争って何も変わらなかった事あるけど、もう懲り懲りだしそれならTiは隠した方が楽だった
そもそもNT型自体が少数派だからなあ
理屈を受け入れない人の方が多数なんだと思うし、感情を出来るだけ読み取って欲しい言葉を返してやるしか出来る事がないな
時々ある彼女の短絡的なレスには思う所があるけど、それは自分にとって関わりない事だし、ちゃんと思考の伴った物だけ読んでる
463(2): 2020/10/13(火)12:53 ID:P4nTV1lL(4/5) AAS
>>462
タイプ5のNTPが言い争うのはよく聞くけど
7w8って何言い争うの？仕事でもなさそう？だし
464(1): 2020/10/13(火)13:04 ID:U/ssy9+j(17/22) AAS
>>460
ロジカルハラスメントは正論で追い詰めることだけど、私はあなたが正論を言っているようにも思えないかな。
私は自分の言い分が正しくて、自分の願いは全部叶うべき事。
私のことをおかしいなんてレッテル貼りする人なんて、文章や対話としては一個人と認識できても、
気持ちの中ではそこら辺の虫と同等位にしか認識できないの。
465(1): 2020/10/13(火)13:05 ID:fHlrKjLY(7/9) AAS
>>462
最近はいかに相手の感情を読み取って害さないようにTiを主張できるかのスキルを得ようとしている
結局理解してくれないなら意味ないし下から目線なら案外耳を傾けてくれることがある
根源的には感情が先なんだけど、感情のぶつかり合いだと収まりがつかないから最大多数の最大幸福ということで落としどころを見つける為に理屈が生まれたんだろうにね、それを理解してくれない人が多くて困る
まぁそもそもTi-Feって恐らくそういう事なんだろうね
466: 2020/10/13(火)13:05 ID:U/ssy9+j(18/22) AAS
>>463
そういや自分、4w5で5の要素はあるわ。
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