[過去ﾛｸﾞ] 【社会】 "麻生首相宅見学ツアーで逮捕" フリーター労組ら「不法逮捕」「格差と貧困実感したかった」と会見…東京★２ (1001ﾚｽ)
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359(1): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)00:20 ID:Zvo2GEky0(1/22) AAS
一人目は、私服の公安に、いきなり抱きつかれてるが、
この一人目は、主催者で、無許可デモってことで、逮捕、かな？
そんで、いきなり私服のおっさんに仲間が抱きつかれたから、
驚いて仲間に加勢しようとして、二人目〜三人目が、公務執行妨害＝「公妨」で逮捕、ってあたりか？
ていうか、これで公妨は、ちょっとやりすぎだろうよ、ハゲのスーツの公安のおっさんよ
転んでもいないしさ
せめて、転ぶなり何なり、やれよ
これじゃ、「公妨」って宣言したら、何でも逮捕できちゃうだろ、エグ過ぎだっつうの
まあ、ビデオが出てきちゃったから、「公妨」の逮捕者は、早々に解放されると思うがな
389(4): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)00:34 ID:Zvo2GEky0(2/22) AAS
>>367
無許可デモ、っていうのも、怪しいぞ？
これもビデオに上がってるが、渋谷の警官との打ち合わせもしてたし、
その警官のも、「今、呼び込みをやってる」と言ってて、警官もそれを容認している
少なくとも、とがめだてをしていない
このプラカードの持ってる主催者？がやってることは、完全に、その「呼び込み」だろ？
少なくとも、このプラカードを持って、
歩道で「麻生宅に行きます」って言ってることをもって、デモとは、ちょっと言いがたい気がする
振り払おうとしてるのが、プラカード持ってる、主催者だろ？
でも、こいつは、公務執行妨害での逮捕ではないらしいじゃないか
省6
409(1): 389 2008/10/29(水)00:43 ID:Zvo2GEky0(3/22) AAS
>>367
途中で書き込んでしまった・・・
あと、二人目の長髪が、「公妨」になってるのは、もっと意味不明
ハゲのスーツの公安の、ちょうど目の前に居て、そして、小突き回された挙句、
いきなり「公妨」が宣言されている、
それと同時に、警官がいきなり確保にいってる
公安の理屈としては、進路を邪魔したから、妨害認定なんだろうが、
これは暴行とか、威力とか、そういう問題じゃないだろ
そりゃ、進路の目の前にいたら、逮捕の邪魔にはなるだろうが、
あの現場の混乱状況で、たまたま、公安の目の前に位置してしまうことは、
省3
440(2): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)00:53 ID:Zvo2GEky0(4/22) AAS
>>415
その責任があるのは、主催者だろ？
主催者が、その理由で逮捕されたとしても、それは問題ないさ
もちろん、これがデモかどうかは、俺は異論があるんだけどさ
でもな、とにかく、二人目、三人目は、この法治国家の日本で、
「公務執行妨害罪」が理由での、逮捕だ
しかし、二人目は、たまたま、ハゲのスーツの公安の斜め後ろから歩いてきて、
いきなり掴みかかられて驚いて避けた、というだけで、公務執行妨害罪
三人目は、ハゲのスーツの公安の、目の前に居たから、という理由で、公務執行妨害罪
法治国家では、結論よりも、プロセスが問題なんだよ
省7
468(1): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)01:02 ID:Zvo2GEky0(5/22) AAS
>>453
ん？
だから、最初に抱きつかれた一人目は、公務執行妨害での逮捕じゃないんだろ？
っていうか、その一人目に対して、ハゲの公安は、公妨って言ってないから、
たぶん、無許可デモの主催者ってことで逮捕されたのが、こいつじゃないか？
二人目は、ハゲのスーツの傘持った公安の、斜めから歩いてきた奴、
三人目は、ハゲのスーツの傘持った公安の、目の前に居て、小突き回された奴、
で、この二人が、公務執行妨害にされてる、って、俺には見えるけど
479(1): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)01:07 ID:Zvo2GEky0(6/22) AAS
ていうか、一人目が抱きつかれた後に、
ハゲのスーツの公安が、突入していって、
「よーし、やるぞー！」って言ってるのは、
「よーし、これから２〜３人は、公務執行妨害にするから、警官ども、しっかり確保しろよー」
っていう、警官どもへの呼びかけなんだろうな
しかも、実際、警官どもの、公安への言いなりっぷりって、すごいな
公安の号令に従って、粛々と確保しやがる
550(2): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)01:36 ID:Zvo2GEky0(7/22) AAS
なんで、ネトウヨって、こんなに行政権力が大好きなんだろうな？
病院にたらい回されて妻を亡くした夫が、誰も訴えないと言ったら、拍手喝采したりさ・・・
577: 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)01:47 ID:Zvo2GEky0(8/22) AAS
>>558
別に、俺は左翼でもないし、在日とかも嫌いだし、
おそらく世間一般から見れば、ネトウヨ側に分類されるかもしれない人間だよ
でも、お前らみたいな極端な、行政への肩入れには、賛同できない
理由は単純、俺も、行政に対して、
説明責任をちゃんと果たして欲しいとか思うこともあるし、
ましてや、意味不明の難癖つけられて、公妨で逮捕されるのはゴメンだ
要するに、行政の過度に肩入れすることで、自分の首を絞めたくないだけ
614(1): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)02:03 ID:Zvo2GEky0(9/22) AAS
>>580
まあ、その辺りが、真相なんだとは思うけどさ・・・
要するに、旧来の左翼の馬鹿さ加減に、辟易する余り、
「行政に異を唱える奴は、全部、馬鹿」、
っていう認識になってしまった、と、そう言いたいんだろ？
どっこい、真っ当な理由で、
行政に対して異を唱える奴も居ると俺は思う訳で、
それなのに、とにかく、行政に盾ついたら、馬鹿サヨク認定して、終わり
結局、
二元論的に思考することが、一番楽だし、すぐに皆で意見が一致して何かを叩けるし、
省3
634(1): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)02:09 ID:Zvo2GEky0(10/22) AAS
>>620
いや、この板のレスは、金太郎飴みたいに、
ほとんどの意見が一致して、その意見に「そーだ！そーだ！」の大合唱だぞ
そんで、そこに異を唱えるレスが、ぽつん、ぽつん、と現れては、
「工作員、おつ」って認定して、みんなで、「工作員が居るなw」の大合唱
お前からすれば、俺は、頭の悪いネサヨになるんだろう
まあ、別にそれはそれで、いいよ
でもな、お前らの、議論とか殆どしないで、皆で意見が一致しまくりで、レスが進行する有様も、
相当に頭が悪く見えるぞ、いや、マジでね
690(1): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)02:42 ID:Zvo2GEky0(11/22) AAS
>>670
真正右翼は、バンバン政府批判するよ
日本政府がどんなに右寄りだと、左翼から批判されようと、
真正右翼からみれば、全然、左に見えるからね
例えば、靖国神社に、日本の首相が参拝しようが、そんなもん、全然物足りないはずだ
だって、その首相は、民主的な国家としての、首相なんだもん
そうじゃなくて、主権が天皇にある、皇国としての政治形態を取り戻し、
そして、国家の主権者である天皇が、靖国に参拝しない限り、意味は無い、と。
俺は好きじゃないけど、そういうラディカルな右翼に比べれば、
この辺りのネトウヨなんて、下らな過ぎる存在だろう
省3
730(1): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)03:09 ID:Zvo2GEky0(12/22) AAS
ていうか、「工作員」って概念自体が、俺には意味が分からない
そもそも、普通に考えれば、２ちゃんねるでの言論なんて、
一般社会には、大した影響力を持ってない
だから、どんなに極端な意見が、ここ２ちゃんねるで現れようと、
その流れを押しとどめようと、「工作」するメリットなど、ゼロに等しい
逆に考えれば、異論や反論に対して、「工作員」認定をするネトウヨは、
「流れを変えようとする奴がいるぞ！俺たちの、絶大な影響力を恐れて！！」っていう、
なんか、早い話が、自己への過大評価的な幻想を、自ら維持しようとしているようにも見える
いや、まじで、「工作員」認定くらい、気持ちの悪いものはないと思うよ
753(1): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)03:22 ID:Zvo2GEky0(13/22) AAS
>>738
マジレスすると、「ネトウヨ」って言葉は、単に、
「浅い右翼的な意見だなあ」とか、「現状維持を妄信してる意見だなあ」とか、
要するに、レスの内容そのものへの、言葉
お前らが使う「工作員」って言葉は、
「俺たちの影響力を恐れて、どっかの圧力団体が、俺たちを叩いてる！」っていう、
内容そのものではなく、そのレスの背後にある文脈を読み込んでる言葉
そんな改変、意味無いよ
要するに、「工作員」認定ってのは、
自己の影響力を妄信したいがために持ち出される、陰謀論に過ぎないんじゃないの？ってこと
765(3): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)03:30 ID:Zvo2GEky0(14/22) AAS
ああ、俺が、ネトウヨとか工作員とか持ち出したから、
スレタイと議論がずれたのか・・・
正直に謝ろう、スマンかった
で、本題に戻ると、
デモの主催者＝プラカード持って呼び込みやってる奴、が逮捕されたことは、
まあ、百歩譲って、肯定してもいい
色々と、言いたいことはあるけどね・・・
しかし、動画を見る限り、ハゲのスーツの公安？刑事？に、
公務執行妨害罪で逮捕された、残り二人に関しては、
俺は、肯定できない
省7
795: 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)03:53 ID:Zvo2GEky0(15/22) AAS
>>781
いや、だから、抵抗とかしてないように見えるから、俺は問題視してるの
一人目の主催者が逮捕されたとき、
二人目、三人目が、それに抵抗したか、それを妨害しようとしたか、っていうと、
俺には、動画はそのように見えない
二人目は、いきなり、ハゲに掴まれそうになって、避けようとして、公務執行妨害、
三人目は、ハゲの目の前に立っていて、小突き回されて、横に避けたら、公務執行妨害
ハゲは、二人目、三人目を、無許可デモで逮捕しようとしていた訳では無いから、
そもそも、避けたことは、抵抗ですらないし、一人目の逮捕の妨害をしようとしていた訳でもない
これはエグいよ・・・
814(1): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)04:03 ID:Zvo2GEky0(16/22) AAS
まあ、一人目の主催者の逮捕の仕方も、かなり違和感あるなあ・・・
いきなり、私服の親父が、無言で抱きつくのが、正しい逮捕の仕方か？
動画の最初の緊張感の無さから判断すると、ちょっと無理があるけれど、
警察は、主催者に、再三にわたってデモを解散するように注意していた、と仮定したとしても、
別に、もっと、穏当に逮捕すればいいじゃん
普通に、「やめる気は無いんだね？今、やめないと、条例違反で逮捕するよ！」と宣言して、
それから逮捕すれば、それでいいじゃん
なんで、キモイ親父が、いきなり抱きつくんだよ？
836(1): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)04:20 ID:Zvo2GEky0(17/22) AAS
>>824
これ見ると、滅茶苦茶に唐突な逮捕だな
「警告しないと・・・」とか言ってるけど、警告も何も無しに、
いきなり、脇から様子を伺って、いきなり、私服がふらーっと抱きついて、
ハゲが、「よしっ！よしっ！」とか言って突入してる
どう考えても、異常だろ
せめて、それこそ警告しろよ、「やめないと、今この場で、逮捕するよ」とかさ
まあ、唐突に逮捕すれば、周りが混乱して、
何人か、転び公妨で、どさくさで逮捕できる、っていう狙いなんだろうけどさ・・・
851(1): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)04:32 ID:Zvo2GEky0(18/22) AAS
湯浅って、実はこの動画に映ってない？
外部ﾘﾝｸ:jp.youtube.com
冒頭の３秒目くらいに。
もしもこれが湯浅だったら、警察は、この勢いで湯浅も逮捕しようとしてたのかな？
いや、湯浅が逮捕されたら、さすがに事が大きくなりすぎるから、
それは避けるか・・・
858(4): 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)04:49 ID:Zvo2GEky0(19/22) AAS
>>857
まあ、その意見には賛同する
風船あげたり、周囲の人間に呼びかけたりするなら、
最初から、デモの届出だしといたほうがいい
届出を出してないなら、極力、デモっぽいことは避けるべきだ
そもそも、主催者がきっちりとこの辺りを考えとけば、
後の二人も、訳の分からんままに逮捕されなかったんだしね
公務執行妨害で逮捕された奴が、可哀想にも思える
フリーターで逮捕歴まで付いたら、どうしようもなくなるぞ
雨宮とか湯浅は、デモに慣れてるんだろうから、
省2
872: 名無しさん＠九周年 2008/10/29(水)05:17 ID:Zvo2GEky0(20/22) AAS
>>865
雨宮はともかく、
湯浅は東大の法学部の博士まで行ってて弁がたつだろうから、
警察の手には負えないんじゃないか？
まあ、湯浅は最近、かなり精力的に活動したり、
かなり真っ当な本とか出して存在感を増してるから、
湯浅を黙らせたいのは山々なんだろうけど・・・
雨宮はむしろ泳がせたいかもしれんね、
むしろ、あの手の運動のイメージダウンに寄与してるとも言えるだろうしw
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