[過去ﾛｸﾞ] 【自治】◆◆◆キャップへの批判/要望/連絡スレ★1486◆◆◆【大仏の日】 [ぐれ★] (330ﾚｽ)
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21(1): ばーど ◆/XNCuogwOHlx 04/09(火)20:30 ID:VRIMFy0z0(1/9) AAS
>>19
私は条件付きの賛成をするにあたり懸念される部分を説明した
それでもあなたは前スレ215で条件を付けるのであれば理由を述べよと言ってるわけですよね
つまりあなたは納得していない＝正当な理由でないと考えている
議事進行役が考える「正当な理由」でないのなら集計（意見）から落とすのであればそれはもう議論ではなく「俺が考える理想のN速＋しか認めない」ということですよ
22: アフターコロナの名無しさん 04/09(火)20:31 ID:T9hG1Y470(1) AAS
立て子は馬鹿だらけ
23: アフターコロナの名無しさん 04/09(火)20:34 ID:JxHGaUl+0(1) AAS
ジャップへの批判に見えた
24: ごまカンパチ ★ 04/09(火)20:38 ID:vOINaf0q9(5/16) AAS
ばーどさん
2chｽﾚ:newsplus
おかしなことを言いますね
支持理由も書かずに「私はこの案を指示します」だけでは議論のしようがないでしょう
それでは多数決にしかなり得ません
そうではなく「自治で揉め」とAce氏が指示しているのですから、議論の基礎となる各自の意見を聴取するのは当然のことでしょう
揉むって意味をちゃんと理解されていますか？
外部ﾘﾝｸ[html]:visionwork.co.jp
＞また、「1回こちらで話を揉んでから、上に上げた方がいいんじゃないか？」という表現では、問題を上層部に報告する前に、詳しく議論する必要があることを示しています。
＞これらの会話例からわかるように、「揉む」はさまざまな観点から物事を考えて議論することを示す言葉です。
省5
25(1): ごまカンパチ ★ 04/09(火)20:40 ID:vOINaf0q9(6/16) AAS
>>21
その理由が正当だと思うなら別にもう一度コピペでもいいですよ
各自の現時点の意見を整理しているだけですから
そこから議論が始まるというだけです
26: ごまカンパチ ★ 04/09(火)20:45 ID:vOINaf0q9(7/16) AAS
2chｽﾚ:newsplus
＞そもそも正当な理由て何？
>>19でも書いた通り、今回ルールの改正がなされた場合、それはこの板の全立て子に適用されます
今回の議論に参加していない方も含めてね
それらの方々の行動を制約するに足るだけの理由のことですよ
「特に理由は無いけどお前らには●●を禁止する！」では誰も納得しないのはわかりますよね？
27(1): ばーど ◆/XNCuogwOHlx 04/09(火)20:52 ID:VRIMFy0z0(2/9) AAS
>>25
議事進行役が読む気も意見を整理まとめる気もないのならけっこうです
議論を読む人が判断するでしょうから
28(1): ごまカンパチ ★ 04/09(火)20:54 ID:vOINaf0q9(8/16) AAS
ぐれさん
2chｽﾚ:newsplus
もちろん数だけではないでしょうが、誰も不満のない結論というのも非現実的でしょうね
だからこそ各自のメイン支持だけではなく、許容可能な案の範囲も書いて頂こうというわけです
Ace氏が議論の中身をどの程度見ているかは今回の社説の書き込みを見る限りあんまり見てないなという印象ですね
大枠の集計に名無しさんの意見が書かれていないのは単に新規性のある意見が出なかったからなのは
流れをちゃんと見ていれば分かったことでしょうから
とはいえ、多忙な方なのでしょうから、全てを見ろというのが無理なのは理解できます
名無しさんの意見のダイジェスト版みたいな感じのまとめも付けたほうが良さそうですね
アドバイスありがとうございます
29: ごまカンパチ ★ 04/09(火)21:05 ID:vOINaf0q9(9/16) AAS
2chｽﾚ:newsplus
それについては以前Ａｃｅ氏に質問したことがあります
残念ながらログが見つかりませんでしたが
科学的発見は科学+、アジアはアジ速、国際ニュースはニュース国際+、企業関係はビジネスnews+、政治は政治+・・・
といったように全部専門板に振り分けたらニュース速報+には何も残らないんじゃないかというような内容だったはず
それに対する回答はニュースバリューが高く速報性のあるものはニュース速報+といったものだったと思います
なので専門板があるんだから全部そっちでやれという意見には同意できません
別にＮ速に立ったからって専門板で立てちゃダメというわけじゃないですしね
各板は独立しています
30(1): アフターコロナの名無しさん 04/09(火)21:25 ID:eeewR8/R0(1/2) AAS
どうしても韓ソースを使いたいみたいだから止めないけど他のソースよりリスク高いよー
31(1): イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8 04/09(火)21:25 ID:W4c9RSqx0(1/4) AAS
ぼくの認識では制限や制約ではなくて禁止からの解放だと思ってます。
正当な理由がなければ云々はお好きにどうぞです。
正直話し合いに参加する意欲が失せたので。
32: ごまカンパチ ★ 04/09(火)21:27 ID:vOINaf0q9(10/16) AAS
夜のけいちゃんさん
2chｽﾚ:newsplus
名無しさんの話も聞いているつもりなんですけどね
住民の意見を選択肢から排除したつもりもないです
単に名無しさんから新規性のある意見が出なかった、というだけでして
前スレでばーどさんも言ってるように、最初に発議した★1474には意見らしい意見はありませんでしたし
2chｽﾚ:newsplus
見落としを警戒して、中間集計に反映されていないようならアンカー付けてレスをくれるように呼びかけましたが無反応でしたしね
2chｽﾚ:newsplus
前スレで一人だけ現状維持を提案された名無しさんがいましたが、私が反論したところ特に再反論も無く
省9
33(2): イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8 04/09(火)21:28 ID:W4c9RSqx0(2/4) AAS
全く話は変わりますが、この自治スレにどんぐり1以上でないと書き込み出来ないコマンド入れるのはいかがでしょう？
あれこれスレのレス見て「あ、いいかもこれぇ」と思ったのでちょっと提案してみました。
2chｽﾚ:editorialplus
34(1): ごまカンパチ ★ 04/09(火)21:37 ID:vOINaf0q9(11/16) AAS
>>27
そもそもばーどさんとは前スレでかなり議論して、そちらの提示した懸念点についても全て反論したと思いますが
まだ残っている他の懸念点は何ですか？
あと、これまでのばーどさんの書き込みからすると、貴方が一番懸念しているのって韓ソースの日本ニュースなのでしょう？
前スレで結局返事がありませんでしたが貴方が支持した案?だとそれは規制されないわけですが？
2chｽﾚ:newsplus
懸念している点と関係無いニュースは規制され、一番懸念しているニュースは規制されない案を支持している理由が理解できないから
根掘り葉掘り聞いているわけですがね
韓ソースの日本ニュースが嫌なら、案?か案?を支持されたほうが良いのでは？
こういう議論も、案の支持理由が書いてあってこそできるわけです
35(1): ごまカンパチ ★ 04/09(火)21:40 ID:vOINaf0q9(12/16) AAS
>>30
それはルールが改正されたとしても各自認識していると思いますよ
それが分かっていないような立て子はすぐ止められるだけでしょう
36(2): アフターコロナの名無しさん 04/09(火)21:43 ID:+g0NM/Rb0(1) AAS
>>28
>Ace氏が議論の中身をどの程度見ているかは今回の社説の書き込みを見る限りあんまり見てないなという印象ですね
絶対見てるってw見た上でのあれはヒントだっただろ
プレゼン失敗だよ
37: イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8 04/09(火)21:46 ID:W4c9RSqx0(3/4) AAS
>>36
多忙でも何か判断する時はどんな荒れたスレでも2度3度読み返したりすることもある人なのでそれはそうですね。
38: ごまカンパチ ★ 04/09(火)21:49 ID:vOINaf0q9(13/16) AAS
>>31
＞ぼくの認識では制限や制約ではなくて禁止からの解放だと思ってます。
貴方の認識ではそうかも知れませんが、他の立て子がそう思うかは考えていますか？
禁止からの開放とはっきり言えるのは、当該ハエルール全廃止の案?のみで
それ以外は形を変えた新たな規制ができるわけですから、それはやはり制約だと考える人もいると思いますよ
＞正直話し合いに参加する意欲が失せたので。
仮にも新たな板ルールを決めようという議論の場ですよ
たかだか理由を尋ねられたくらいで意欲を失う程度の軽い気持ちで臨まれては困りますね
ご意見は撤回されるということでしょうか？
39: ごまカンパチ ★ 04/09(火)21:51 ID:vOINaf0q9(14/16) AAS
>>36
そう言われましても私含めて誰も名無しさんから新たな意見が出されたと認識していないわけでして
見落としも警戒してアンカー付けてレスをくれと呼びかけても無反応なものを拾えというのはさすがに無茶振りでは
40: アフターコロナの名無しさん 04/09(火)21:55 ID:weZA2Hnc0(1) AAS
>前スレでばーどさんも言ってるように、最初に発議した★1474には意見らしい意見はありませんでしたし
ごまの議事進行が悪いのは、それを助長したばーどさんの責任大だと思います。そして勝手に逃げられた
ここはごま対象に説得する場ではないんですよ。だからアンカーは要りません
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