[過去ﾛｸﾞ] 悟りを開いたことあるけど何か質問ある？ (1001ﾚｽ)
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225(1): 2011/09/09(金)14:14 ID:i1mP6Kvc(3/4) AAS
>>224
1が悟ったかどうか
悟ってるなら話を聞く、悟ってないなら聞かない
だからその前に、本当に悟ってるかどうか確認してからにする というのはどうなんだろか
そういうのは、まず自分が持ってる「悟り像」と照らし合わせてそれにそぐうものであるかどうか とやってる
じゃあそのとき指標として既に自分が持ってる「悟り像」とはなんだろか
その指標 が 正解肢たる真の悟り？ と、どうしていえるのか、、、
226(5): 2011/09/09(金)14:20 ID:ZRrPl5ns(1/3) AAS
>>223
おっしゃりたいことはよく分かりますが、根本的な部分を理解出来ていない人には、例えになっていることすら分からない文章ですね。
最初から読んでいて、腑に落ちない点。
・ama氏がここまでの境地に達しておきながら、何故「死に対する恐怖＝生に対する執着」があるのか。
・生命は死んだら終わりと言い切る根拠。
省1
227(1): 2011/09/09(金)14:21 ID:i1mP6Kvc(4/4) AAS
自分が持ってる答え が正しいから 相手が出すもの がそれにあってるかどうか？
仮に相手が 何も持ってない ならば、その方法でどうやって 真 を確認できる？
方法自体に欠陥がある場合は、方法Aが正しいかどうか確認する方法B が必要だ
しかし 方法Bが問題ない はどうやって確証を得られる？
ならばそもそも、とある 方法 を取って得られるものかどうか ということも疑問になるのでは？
228: 2011/09/09(金)14:35 ID:RwKc8gW6(1/8) AAS
１さんは言語表現が得意ではなさそうなので私が推測して答えますと
「死」は幻想だと悟りを開いた１さんは当然知っている訳です。
なので子供がジェットコースターで楽しむように
悟りを開いた１さんは幻想にすぎない死の恐怖を楽しんでおられるのではないでしょうか
229: 2011/09/09(金)14:49 ID:PdNpBSML(1) AAS
悟ったヤツなどいない
なに勘違いしてんだか
悟る悟らぬは言語上の仮の表現
悟ったら、それは悟っていない証拠である
悟りの条件は「本人をまじかに見て」納得する以外方法はない
悟った人に出会えば、即、だれでも阿羅漢果をえたり
不可思議な神通力を見たり
無上のこの上ない悟りを求める不退転菩薩の境地が「パッ」とあらわれるはず
修行させるようなグルや宗教指導者は二流、三流もいいとこで
超A級スナイパーゴルゴ１３のような
省2
230: 2011/09/09(金)14:55 ID:ZRrPl5ns(2/3) AAS
「悟り」という言葉にとらわれているから難しくなるんじゃないでしょうか。
そのせいで、悟るには何か決まり事があるかのように錯覚してしまうと思います。
人間の数だけ悟りがあり、それは他と比較するものではないのでは。
自分自身のこと、どれだけ知っていますか。
「自分のことは自分が一番よく分かる」なんてよく言いますが、本当に理解出来ている人がどれぐらいいるでしょう。
自分のことすら理解出来ずに、他の何を理解出来ましょうか。
悟りを外に求めているようでは、いつまで経っても手に入りません。
まずは己を知る。
自分の内側に広がる広大な宇宙を探検してみてください。
そこに貴方が求める悟りがあると思います。
231: 2011/09/09(金)14:56 ID:RwKc8gW6(2/8) AAS
１さんの悟りの内容がどこかで聞いたような話しだからこそ信用できるとも言えます。
それは悟りを開いた先人たちの言葉に叶う悟りであるということだからです。
そしてその中の第一人者である釈迦も、悟りがそんなに難しい事だとは言っていないように思います。
ミカンを意識を集中して食えとか歩く時歩いている事を意識しろとか
要は余計な観念を挟まず今、この瞬間の現実を意識して生きろと言っているように思います。
そしてそれがダイナミックで空なる宇宙の実相を悟る唯一の方法という事なのでしょう
我々は知識としては華厳経を読んだりして知ってる訳だが
そろそろ現実の宇宙を悟りの目で見るという実習期間に入る訳だ
そして１さんはある種、悟り学校の卒業生であり教官みたいな存在だろう。
と勝手に私は位置付けさせて頂いてます（笑）
232(2): 2011/09/09(金)15:07 ID:nGtK39T8(1/2) AAS
>>226
なんで 既に自分が手持ちを持ってるつーこと に対して なぞめき をもたんの？
徹底的に 相手 と 自分の手持ち をバトルさせるより
徹底的に なぜかもってる「自分の手持ち」の襟首掴んで詰問しつくす をした方がいいんでないの？
233: 2011/09/09(金)15:15 ID:ZRrPl5ns(3/3) AAS
>>232
単純に、彼がその心境に至った経緯を知りたかったのですが、そうですね、愚問でした。
234(1): 2011/09/09(金)15:26 ID:RwKc8gW6(3/8) AAS
認知科学者の苫米地さんは潜在的な情報量が最高度の認識を「空」だと言っているのだが
要は１さんが悟った時の意識状態だと思うんだな
「スコトーマ」が完全に無くなっている状態ね
という訳でかつて悟った１さんが今も悟りの中に居るのかというと少し疑問がある
それは王さんが今もプロで五十五本ホームランを打っているかという問題でもある
１さんの悟りはスレタイにもあるように「過去形」である
勿論、過去三冠王を取った事がある人は凄いしその経験の価値には変わりないが
最終的には人類は常に悟りの境地にいるように進化するのではないか
また、１さんに聞きたいのですが、いったん悟りの境地に入った１さんは
今もその気になれば悟りに入れるのでしょうか
省3
235: 2011/09/09(金)16:01 ID:nGtK39T8(2/2) AAS
例えば山とか行って大自然あるとする
そんでそれに対して「どうやったらこれを大自然にできるか」
ってブルドーザーに乗ってブオブオふかしながら考え込んじゃってるわけ
おい、おりろよ、と
もうおまえがどうこう考える前に（というかそういうあれこれしなければ）
目の前にパーフェクトのそれがあるで？と
236: 2011/09/09(金)16:15 ID:RwKc8gW6(4/8) AAS
その転倒して考え込まない為の方法論が瞑想なんだと思うよ。
リハビリトレーニングだな。
237: 2011/09/09(金)16:31 ID:RwKc8gW6(5/8) AAS
そしてその場合は降りろよと言う人が悟ってることが条件で
ブルドーザーから降りても意識が転倒していることは変わらないから
転倒したことをやりはじめる
その辺の事情はショーペンハウエルの『意志と表象としての世界』という古い哲学書に分析されている。一読して見るとよいと思う。
つまり我々の生存意志が世界を転倒して解釈しているということなんだよ
だから生のままの無邪気な人間性に戻れば悟れるというのは違う
空海なども言うようにトンジンチの塊である無邪気な子供の世界が一番転倒しているのである
238: 2011/09/09(金)16:44 ID:RwKc8gW6(6/8) AAS
俺は悟ってないけど悟ってない世界の分析については１さんより詳しいということは有り得ると思う。
239: 2011/09/09(金)17:18 ID:Zlx0D4uV(1) AAS
ブルドーザーから降りる、というのは 局面においての思考というツールとのお別れ をさす
局面において 思考、および思考により構築された物理的精神的構造物
これらに依っていない という状態での 理解とか認識 をさした
この 主体（これは思考による精神的構造物）のない認識 において得た理解 を経た以降、
当事者が「生存意志が世界を転倒して解釈」することは、理解 の中に十分に含まれておりそれは重大な問題とはならない
安心して 年齢相応、社会相応、環境相応の 適切な？トンジンチに身を浸して喜怒哀楽しながら
究極的にはノープロブレム で生きる
240: 2011/09/09(金)20:40 ID:b5VNjqbg(1/2) AAS
>>225
＞1が悟ったかどうか
＞悟ってるなら話を聞く、悟ってないなら聞かない
＞だからその前に、本当に悟ってるかどうか確認してからにする というのはどうなんだろか
誰もそんな事書いてないだろ。
これだけの書き込みで悟っているかどうか判断するのは難しいって言ってるだけで。
自称悟り人はいっぱい見てきたが
書き込みが増えれば増えるほどボロが出てきたりするからね。
自分で悟ってるっていう人は確率的にとても胡散臭い。
241: 2011/09/09(金)20:45 ID:b5VNjqbg(2/2) AAS
ここにいるのは俺以外
もしかして、みんな自作自演なのか？
242: 2011/09/09(金)21:02 ID:RwKc8gW6(7/8) AAS
悟ったか悟ってないかは
こっちも知識があるからある程度わかるのよ
いわば悟り業界の”目利き”みたいなもんだよ
243(1): 2011/09/09(金)21:13 ID:WXk4zxO7(1/3) AAS
「悟っているかどうか判断する」という視点は、おかしい
徹底的に問う において 「ここは問わない」という聖域（自分の考える「悟り像」とかの自分なりの正解肢）
というものを握ってスタート となってるから
今までにえた、知識も経験も礼儀やら態度やら常識やら、ぜーんぶ不要
ぜーんぶ徹底的に洗う っつー作業すっときに、この一個だけは洗わなくても良い は一切なし！ なのよ
244: 2011/09/09(金)21:27 ID:WXk4zxO7(2/3) AAS
答え を持ってる奴ができるのは 探求 じゃなくて 答え合わせ なんですわ
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