[過去ﾛｸﾞ] 【強烈な】ベジタリアンのパンクス【表現をする】 (325ﾚｽ)
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67: 2008/06/16(月)17:26 ID:??? AAS
>>65
どっちもどっちだ
68: 2008/06/16(月)17:30 ID:??? AAS
とりあえず、ベジタリアンのイメージを悪くするのは勘弁してくれ。
ただでさえ肩身狭いんだからさ…。
69: スレヌッシ 2008/06/16(月)21:18 ID:??? AAS
スレ主です。みなさん書き込みをありがとうございます。前スレ作成者の方、勝手に続きを立ててすいません。
ここ4〜5日ほど菜食関係のレスを見たりポツポツ書き込んだりしていて
そんな中で、「ベジタリアンのパンクス」というテーマが一番しっくりきて
とても面白いスレだと思ったので、スレが埋まったのを見て私の方で勝手に継続してしまいました。
で、スレ立てしたのはこれが初めてです。なので、なにか不都合あればすいません。
>>62さんや>>66から、スレの存在意義は？という言葉が出ましたので
自分の意図を説明させてもらおうと思います。
タイトルにあるように、このスレは主にベジタリアンのパンクスを対象にしていて
ベジタリアンであることとパンクスであることの関係性や、ベジタリアニズムそのものについて
ベジ日常生活の中の有効情報（レシピ、考え方、人物、本etc）を交換、また意見のやり取りをできればなと思った次第。
省2
70: スレヌッシ 2008/06/16(月)21:20 ID:??? AAS
続きですが、
>>66さんは、私が>>66さんにケンカを売っていると受け取られたようですが
>>66さんご指摘の>>2をもう一度見ていただければ分っていただけるかと思いますが、
「肉食さんは悪くありません。悪いのは肉食システムです。」
とあるように、肉食さんにケンカを売っているのではなく、肉食システムにケンカを売りたいと思ってるわけです。
そこで、>>1にあるようにまず主張の一つとして
「肉食はコンサバティブな生き方の一つで、システムに則ったスタイルであり、ファックです。」
と提示したわけです。
スレタイについては、由来元の書き込みを見ていただきたいのですが
>強烈な表現をするアーティストが ベジタリアンは間違っている！
省9
71: スレヌゥーシ 2008/06/16(月)21:26 ID:??? AAS
で、ここでスレ主として、ベジタリアニズムにおける私のスタンスをお知らせいたします。
たぶん、その方が肉食さんとのやり取りでは話が早くなるだろうと思いますので。
あたりまえですけど、これはベジタリアニズムを代表しようとするものでもなく、できるはずもなく
あくまで一ベジタリアンのパンクスとしての私の意見です。
一つ目の主張はやや大きめの視点として、上にもありますように、繰り返しになりますが
「肉食はコンサバティブな生き方の一つで、システムに則ったスタイルであり、ファックです。」
とうのが一つで、もう一つはもっと個人の気持ちの面の主張で
「偽善だろうが矛盾を抱えていようが、犠牲を減らしたいから菜食をする。」
です。
連投失礼しました。
72: スレヌゥーシィ 2008/06/16(月)21:40 ID:??? AAS
またまた続きですが、本スレはいまのところ、私以外の方の書き込みで菜食観点と思われる書き込みは
まだたぶん4〜5個のみで、つまりほぼすべて菜食観点側の書き込みは私が行ったと言えます。
今日、仕事で待ち時間がけっこうあったもんで、それを利用して、けっこう時間費やしました。
で、えらそうになんですが、逐一レスをさせていただく（できるかどうかわかりませんが）前に
提案です。
最初に、ネガティブベースの話はちょっと横に置いておいて、
菜食さんは、いかに菜食が面白いのかどこが楽しいのかどう有意義なのかどう素晴らしいのかという
ポジティブな側面を、
肉食さんは、もし「肉食はコンサバティブな生き方の一つではなく、システムに則ったスタイルでもなく、
ファックじゃない」と思われるのなら、同じように肉食の面白さを楽しさ有意義さを素晴らしさを語っていただけないかなと
省3
73: スレッヌゥ 2008/06/16(月)21:57 ID:??? AAS
いったんここで区切りたいですが、ほんとに最後に一。
上で「肉食システムにケンカを売りたい」と書きましたが、具体的にどうケンカするかというと
「肉はいらない」と宣言し、肉を食べないことを第一段階行動とし、現在実行中です。
以上です。
74(1): 2008/06/16(月)22:19 ID:??? AAS
人間って心理学的にも行動学的にも人間学的にも幾つかのカテゴリー分け出来るんだけど、
ベジタリアンの人達ってやっぱり似た者同士というか、
菜食思考以外にも共通点多いよね。
良くも悪くも。
何か、人間の性格や思想ですら成長段階の環境よりも、
先天的な何かが影響している様な気がする。
何て言うか、成長過程に於ける経験の取捨択一（本人経験として吸収される度合いの程度）は、
遺伝的且つ先天的な性質によるものなんじゃないかな。
同じ環境で育てば全く同じ人間性になる訳じゃないしね。
つまり、ベジタリアンというのは、菜食思想に傾倒し易い先天的な要素がある人物が、
省2
75(1): スレ-ヌゥ 2008/06/16(月)22:27 ID:??? AAS
>>74
菜食を少し大げさに考えてるんじゃないかな、
ただ「肉を食べない」というだけ、ただその程度の話なんですよ。
国によっては、物理的に肉がまったくないので食べない（食べられない）ところもあるでしょう？
遺伝とか先天的とかの問題とは別なんじゃないですかね？
私は人がベジタリアニズムを選ぶのは環境（親）の要素など、完全に後天的な理由だと思います。
先天的な要素を持ったベジタリアンという考え方は、よく分らないですね。
もう少し分りやすく説明してもらえないですか？
76: スレ-ヌゥ 2008/06/16(月)22:46 ID:??? AAS
>32
>>14
>お前はその動画を最後まで見れないからベジタリアンになったんだろうがw
>それを見たから何がどうだってんだ？
>俺等に家畜さん可哀想だって涙流して欲しいの？
>偽善の押し付けはノーサンキューだ。
14は俺ではないのだが、勝手に俺がレスさせてもらうと
俺はある日「肉はいらない」と気付いたんでベジタリアンになった。
で、件のサイトにおいてある動画は、俺もいまだに一つとして最後まで直視できていない。
とても、とてつもなく恐ろしい。単に残酷だとか血や肉がどうだという事以上に
省11
77: スーレ-ィヌ 2008/06/16(月)22:53 ID:??? AAS
>俺はある日「肉はいらない」と気付いたんでベジタリアンになった。
ついでに言うと、その前後に、ある日「タバコはいらない」と気付いたんで
12年間1日30本ペースで吸ってたタバコも卒煙できた。
78: 2008/06/16(月)23:01 ID:??? AAS
中学の時、屠殺場見学って行かなかったか？地方によって？
ちなみに大学も農業関係で
大学では文化祭で牛の解体実演してその肉を振舞うってのをやった
別にベジではない、モリモリ肉食ってます
79(2): 2008/06/16(月)23:05 ID:??? AAS
>>2の書き込みは喧嘩は売ってないが確実にバカにはしてるよな
「肉汁すする」「落ち着かせる」こんな人を小ばかにしたワードはないよ
これは否定せんだろ？
80: スーレ---ﾇ 2008/06/16(月)23:11 ID:??? AAS
>中学の時、屠殺場見学って行かなかったか？地方によって？
マジで？すごいねそれは。進歩的な学校だったんじゃないか？
俺の周りで、実際に屠殺場の内部に入ったやついないな。
>大学では文化祭で牛の解体実演してその肉を振舞うってのをやった
>別にベジではない、モリモリ肉食ってます
それもすごいな。屠殺からやったわけ？体育館とかで？野外で？
それで、あなたはその時に屠殺が行われる様を見て、特に何も感じなかったということね。
特に残酷だとも、殺される牛が可愛そうだとも思わなかった？それで、振舞われた肉を食えた？
もしくは、その場では残酷さなどを感じたが、それが持続することはなかった？
すごく興味があるので、質問攻めですまないけど、できる範囲で聞かせてください。
81: 2008/06/16(月)23:18 ID:??? AAS
>>75
菜食思想に傾倒するか否かの資質と言えば分かり易いかな？
後天的な経験や環境も影響するとは思うけど、
限りなく近い環境や経験をした人間でも、
考え方や性格等は全く異なっていたりするしね。
つまり、後天的な経験や環境に対する反応の差異は先天的要素なのではないかなって事。
あくまでも心理学や行動学や人間学からの見地からの意見だけどね。
82: 2008/06/16(月)23:23 ID:??? AAS
農業系の大学ならどこもやってるよ。
牛、豚、鳥。
別に何も感じなかったね、実習で解剖や生物実験だってあるから。
食肉になるまでの過程を見せるのが目的だから何か感じるのは見てる人の方だね。
83(1): 2008/06/16(月)23:24 ID:??? AAS
補足すると、屠殺の事実を知って、
可哀想だから肉食を絶とうと考える人間と、
我々が生きる上では仕方の無い事と割り切る人間とで何が違うのか？
後天的な要素もあるけど、本人が持つ感受性や知識や性格といった個の性質に依存する訳だけど、
その個の性質は後天的影響を受けてはいても、本質的部分については先天的に決まっているんじゃないかなぁと。
ただ、人間として相対的に共通する面というものはある訳で、
極端な環境下でや特殊な経験をした場合は、その反応に個体差はほとんどなかったりもする。
う〜ん、自分でもよう分からんなってきたw
84(1): 2008/06/16(月)23:29 ID:??? AAS
記憶たどってもオメガマンだけどんな超人だったか思い出せない・・・
85: 2008/06/16(月)23:32 ID:??? AAS
>>84
キン肉マン？
完璧超人で超人ハンターでフェニックスチームの3番手だろ
唐突になんだ？
86: スレNui 2008/06/16(月)23:39 ID:??? AAS
>>79
「肉汁」問題は、実はけっこう興味深い、重要なテーマじゃないかと勝手に思ってるが
>>2で、あなたをバカにしてはいません。ウィットをきかせて楽しくしようとした気持ちはあります。
罵倒のやり合いが延々とループしそうな時、それをストップさせる魔法の言葉があればいいなと思ったことはないですか？
あなたは肉食だとして、あなたは肉は好きだが肉汁は嫌いですか？これは素朴な質問です。
何度でも聞いてしまいますが、あなたが「肉汁すする」「落ち着かせる」こんな人を小ばかにしたワードはない、と
思った理由をもう少し具体的に教えてもらえませんか。それはとても重要なことなんです、たぶん。
美味しそうな肉の形容として、「ジューシーな」という表現がありますね。
それはすなわち、肉汁のしたたる/染み出る肉、またはあるいは血のしたたる肉（こっちは違うかも？）
そのどちらか、または両方を兼ね備えた状況の肉を指すんだと思います。
省3
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