[過去ﾛｸﾞ] 【強烈な】ベジタリアンのパンクス【表現をする】 (325ﾚｽ)
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75(1): スレ-ヌゥ 2008/06/16(月)22:27 ID:??? AAS
>>74
菜食を少し大げさに考えてるんじゃないかな、
ただ「肉を食べない」というだけ、ただその程度の話なんですよ。
国によっては、物理的に肉がまったくないので食べない（食べられない）ところもあるでしょう？
遺伝とか先天的とかの問題とは別なんじゃないですかね？
私は人がベジタリアニズムを選ぶのは環境（親）の要素など、完全に後天的な理由だと思います。
先天的な要素を持ったベジタリアンという考え方は、よく分らないですね。
もう少し分りやすく説明してもらえないですか？
76: スレ-ヌゥ 2008/06/16(月)22:46 ID:??? AAS
>32
>>14
>お前はその動画を最後まで見れないからベジタリアンになったんだろうがw
>それを見たから何がどうだってんだ？
>俺等に家畜さん可哀想だって涙流して欲しいの？
>偽善の押し付けはノーサンキューだ。
14は俺ではないのだが、勝手に俺がレスさせてもらうと
俺はある日「肉はいらない」と気付いたんでベジタリアンになった。
で、件のサイトにおいてある動画は、俺もいまだに一つとして最後まで直視できていない。
とても、とてつもなく恐ろしい。単に残酷だとか血や肉がどうだという事以上に
省11
77: スーレ-ィヌ 2008/06/16(月)22:53 ID:??? AAS
>俺はある日「肉はいらない」と気付いたんでベジタリアンになった。
ついでに言うと、その前後に、ある日「タバコはいらない」と気付いたんで
12年間1日30本ペースで吸ってたタバコも卒煙できた。
78: 2008/06/16(月)23:01 ID:??? AAS
中学の時、屠殺場見学って行かなかったか？地方によって？
ちなみに大学も農業関係で
大学では文化祭で牛の解体実演してその肉を振舞うってのをやった
別にベジではない、モリモリ肉食ってます
79(2): 2008/06/16(月)23:05 ID:??? AAS
>>2の書き込みは喧嘩は売ってないが確実にバカにはしてるよな
「肉汁すする」「落ち着かせる」こんな人を小ばかにしたワードはないよ
これは否定せんだろ？
80: スーレ---ﾇ 2008/06/16(月)23:11 ID:??? AAS
>中学の時、屠殺場見学って行かなかったか？地方によって？
マジで？すごいねそれは。進歩的な学校だったんじゃないか？
俺の周りで、実際に屠殺場の内部に入ったやついないな。
>大学では文化祭で牛の解体実演してその肉を振舞うってのをやった
>別にベジではない、モリモリ肉食ってます
それもすごいな。屠殺からやったわけ？体育館とかで？野外で？
それで、あなたはその時に屠殺が行われる様を見て、特に何も感じなかったということね。
特に残酷だとも、殺される牛が可愛そうだとも思わなかった？それで、振舞われた肉を食えた？
もしくは、その場では残酷さなどを感じたが、それが持続することはなかった？
すごく興味があるので、質問攻めですまないけど、できる範囲で聞かせてください。
81: 2008/06/16(月)23:18 ID:??? AAS
>>75
菜食思想に傾倒するか否かの資質と言えば分かり易いかな？
後天的な経験や環境も影響するとは思うけど、
限りなく近い環境や経験をした人間でも、
考え方や性格等は全く異なっていたりするしね。
つまり、後天的な経験や環境に対する反応の差異は先天的要素なのではないかなって事。
あくまでも心理学や行動学や人間学からの見地からの意見だけどね。
82: 2008/06/16(月)23:23 ID:??? AAS
農業系の大学ならどこもやってるよ。
牛、豚、鳥。
別に何も感じなかったね、実習で解剖や生物実験だってあるから。
食肉になるまでの過程を見せるのが目的だから何か感じるのは見てる人の方だね。
83(1): 2008/06/16(月)23:24 ID:??? AAS
補足すると、屠殺の事実を知って、
可哀想だから肉食を絶とうと考える人間と、
我々が生きる上では仕方の無い事と割り切る人間とで何が違うのか？
後天的な要素もあるけど、本人が持つ感受性や知識や性格といった個の性質に依存する訳だけど、
その個の性質は後天的影響を受けてはいても、本質的部分については先天的に決まっているんじゃないかなぁと。
ただ、人間として相対的に共通する面というものはある訳で、
極端な環境下でや特殊な経験をした場合は、その反応に個体差はほとんどなかったりもする。
う〜ん、自分でもよう分からんなってきたw
84(1): 2008/06/16(月)23:29 ID:??? AAS
記憶たどってもオメガマンだけどんな超人だったか思い出せない・・・
85: 2008/06/16(月)23:32 ID:??? AAS
>>84
キン肉マン？
完璧超人で超人ハンターでフェニックスチームの3番手だろ
唐突になんだ？
86: スレNui 2008/06/16(月)23:39 ID:??? AAS
>>79
「肉汁」問題は、実はけっこう興味深い、重要なテーマじゃないかと勝手に思ってるが
>>2で、あなたをバカにしてはいません。ウィットをきかせて楽しくしようとした気持ちはあります。
罵倒のやり合いが延々とループしそうな時、それをストップさせる魔法の言葉があればいいなと思ったことはないですか？
あなたは肉食だとして、あなたは肉は好きだが肉汁は嫌いですか？これは素朴な質問です。
何度でも聞いてしまいますが、あなたが「肉汁すする」「落ち着かせる」こんな人を小ばかにしたワードはない、と
思った理由をもう少し具体的に教えてもらえませんか。それはとても重要なことなんです、たぶん。
美味しそうな肉の形容として、「ジューシーな」という表現がありますね。
それはすなわち、肉汁のしたたる/染み出る肉、またはあるいは血のしたたる肉（こっちは違うかも？）
そのどちらか、または両方を兼ね備えた状況の肉を指すんだと思います。
省3
87: スレNui 2008/06/16(月)23:44 ID:??? AAS
>>79さん
今俺は、79さんという異文化と出会っているんです。
俺のことを外人とか宇宙人とかなにかと同じような存在だと思ってください。
あなたが、頭の悪い俺に、言葉の不自由な俺に分りやすく言ってくれることで
疑問が一つ解けるかもしれないんです。マジです。
88: 2008/06/16(月)23:45 ID:??? AAS
神様が”みんな”に問いました。
「”お前達”の中で最も望む者が多い願いを一つだけ叶えてやろう」
人々は願いました。
ある者は世界の平和を。
ある者は人々の幸福を。
そして、ついに願いが叶えられる時がきました。
「”お前達”の中で最も望まれた願いを今から叶えてやろう」
次の瞬間、地球上から全ての人間が消えていた。
89(1): スレNuuuuuuuuui 2008/06/17(火)00:03 ID:??? AAS
>>83
>後天的な要素もあるけど、本人が持つ感受性や知識や性格といった個の性質に依存する訳だけど、
これは読み方によっては、肉食習慣を継続している者が「感受性や知識や性格といった個の性質」の面で
「劣っている」と受け止められる可能性があるので、違う言い方をされた方がよくはないですか？
あなたの言う「菜食思想に傾倒するか否か」という点は、まさに後天的な学習によるものではないかと思ってしまう。
私は人間が本能的に「食べるべきものとそうでないもの」を把握してるとは思えないんです。
これはごく単純に、教育と共に、本人が実際に食べていって学習するものではないですか？
私は、菜食は、それを知って実行してみるかどうか、という単純なことのように思ってます。
90: スレNuuuuuuuuui 2008/06/17(火)00:17 ID:??? AAS
ちょっと押し付けがましいんですが・・
>それを知って実行してみるかどうか
ここが、パンクス板でベジタリアニズムを語り合う意義の一つだと思うんです。
91(1): 2008/06/17(火)00:35 ID:??? AAS
>>89
>後天的な要素もあるけど、本人が持つ感受性や知識や性格といった個の性質に依存する訳だけど、
>これは読み方によっては、肉食習慣を継続している者が「感受性や知識や性格といった個の性質」の面で
>「劣っている」と受け止められる可能性があるので、違う言い方をされた方がよくはないですか？
それはあなたがそう思っているからです。
私はそんな事一言も書いていませんし、そう言う風に誤解される表現でも無いと思いますけど？
感受性や知識や性格といった個の性質によって、
大きく大別すれば、可哀想だから肉食を絶とうと考える人間と、
我々が生きる上では仕方の無い事と割り切る人間に分かれる訳ですが、
どちらが優れていてどちらが劣っている事等無いと思いますが？
省11
92: 2008/06/17(火)00:47 ID:??? AAS
同じ家庭で育っても兄弟の性格は違います。
親は子供が小さい頃から性格の差異を認識している場合が多く、
人は後天的な経験の影響以前に、先天的に個々の性質違うのです。
その先天的差異を人間は心理学的、行動学的、人間学的にはカテゴライズがある程度可能なのです。
そう考えると、菜食思想に傾倒し易い人間とそうではない人間は、
先天的にそういう性質を持っていた可能性が高いと言えるのではないでしょうか？
という話しです。
93: 2008/06/17(火)02:07 ID:??? AAS
前スレの886ですが、料理人さん 毒素の排出方法を
教えていただけるにはまだ待たないと駄目ですか？
冗談抜きで本当にアレルギー疾患で悩んでます。
94(2): スレNuuuuuuuuui 2008/06/17(火)05:18 ID:??? AAS
>>91
短絡的だったようです。すいません。単に「異なっている」ですね。
確かにあなたの言う潜在的差別意識と選民意識が私にあるのかもしれません。
ただ、私は>>2にも書いてあるように肉食習慣者への憎悪はありません。
かつて自分にも肉食習慣があったからです。
仮に、菜食思想に傾倒し易い人間とそうではない人間というカテゴライズができたとして
それで次はどうなるでしょうね？ベジタリアンになるのが困難な人がいるのかもしれない、ということでしょうか。
それが分ったとして、何か体質的な問題があるのでない限り、
特にベジタリアンになるのをあきらめる必要はなく、ただ肉を食べるのを止めてみればいいのでは
という考えは依然捨てられません。「肉を食べるのを止める」というのは
省2
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