[過去ﾛｸﾞ] 【強烈な】ベジタリアンのパンクス【表現をする】 (325ﾚｽ)
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84(1): 2008/06/16(月)23:29 ID:??? AAS
記憶たどってもオメガマンだけどんな超人だったか思い出せない・・・
85: 2008/06/16(月)23:32 ID:??? AAS
>>84
キン肉マン？
完璧超人で超人ハンターでフェニックスチームの3番手だろ
唐突になんだ？
86: スレNui 2008/06/16(月)23:39 ID:??? AAS
>>79
「肉汁」問題は、実はけっこう興味深い、重要なテーマじゃないかと勝手に思ってるが
>>2で、あなたをバカにしてはいません。ウィットをきかせて楽しくしようとした気持ちはあります。
罵倒のやり合いが延々とループしそうな時、それをストップさせる魔法の言葉があればいいなと思ったことはないですか？
あなたは肉食だとして、あなたは肉は好きだが肉汁は嫌いですか？これは素朴な質問です。
何度でも聞いてしまいますが、あなたが「肉汁すする」「落ち着かせる」こんな人を小ばかにしたワードはない、と
思った理由をもう少し具体的に教えてもらえませんか。それはとても重要なことなんです、たぶん。
美味しそうな肉の形容として、「ジューシーな」という表現がありますね。
それはすなわち、肉汁のしたたる/染み出る肉、またはあるいは血のしたたる肉（こっちは違うかも？）
そのどちらか、または両方を兼ね備えた状況の肉を指すんだと思います。
省3
87: スレNui 2008/06/16(月)23:44 ID:??? AAS
>>79さん
今俺は、79さんという異文化と出会っているんです。
俺のことを外人とか宇宙人とかなにかと同じような存在だと思ってください。
あなたが、頭の悪い俺に、言葉の不自由な俺に分りやすく言ってくれることで
疑問が一つ解けるかもしれないんです。マジです。
88: 2008/06/16(月)23:45 ID:??? AAS
神様が”みんな”に問いました。
「”お前達”の中で最も望む者が多い願いを一つだけ叶えてやろう」
人々は願いました。
ある者は世界の平和を。
ある者は人々の幸福を。
そして、ついに願いが叶えられる時がきました。
「”お前達”の中で最も望まれた願いを今から叶えてやろう」
次の瞬間、地球上から全ての人間が消えていた。
89(1): スレNuuuuuuuuui 2008/06/17(火)00:03 ID:??? AAS
>>83
>後天的な要素もあるけど、本人が持つ感受性や知識や性格といった個の性質に依存する訳だけど、
これは読み方によっては、肉食習慣を継続している者が「感受性や知識や性格といった個の性質」の面で
「劣っている」と受け止められる可能性があるので、違う言い方をされた方がよくはないですか？
あなたの言う「菜食思想に傾倒するか否か」という点は、まさに後天的な学習によるものではないかと思ってしまう。
私は人間が本能的に「食べるべきものとそうでないもの」を把握してるとは思えないんです。
これはごく単純に、教育と共に、本人が実際に食べていって学習するものではないですか？
私は、菜食は、それを知って実行してみるかどうか、という単純なことのように思ってます。
90: スレNuuuuuuuuui 2008/06/17(火)00:17 ID:??? AAS
ちょっと押し付けがましいんですが・・
>それを知って実行してみるかどうか
ここが、パンクス板でベジタリアニズムを語り合う意義の一つだと思うんです。
91(1): 2008/06/17(火)00:35 ID:??? AAS
>>89
>後天的な要素もあるけど、本人が持つ感受性や知識や性格といった個の性質に依存する訳だけど、
>これは読み方によっては、肉食習慣を継続している者が「感受性や知識や性格といった個の性質」の面で
>「劣っている」と受け止められる可能性があるので、違う言い方をされた方がよくはないですか？
それはあなたがそう思っているからです。
私はそんな事一言も書いていませんし、そう言う風に誤解される表現でも無いと思いますけど？
感受性や知識や性格といった個の性質によって、
大きく大別すれば、可哀想だから肉食を絶とうと考える人間と、
我々が生きる上では仕方の無い事と割り切る人間に分かれる訳ですが、
どちらが優れていてどちらが劣っている事等無いと思いますが？
省11
92: 2008/06/17(火)00:47 ID:??? AAS
同じ家庭で育っても兄弟の性格は違います。
親は子供が小さい頃から性格の差異を認識している場合が多く、
人は後天的な経験の影響以前に、先天的に個々の性質違うのです。
その先天的差異を人間は心理学的、行動学的、人間学的にはカテゴライズがある程度可能なのです。
そう考えると、菜食思想に傾倒し易い人間とそうではない人間は、
先天的にそういう性質を持っていた可能性が高いと言えるのではないでしょうか？
という話しです。
93: 2008/06/17(火)02:07 ID:??? AAS
前スレの886ですが、料理人さん 毒素の排出方法を
教えていただけるにはまだ待たないと駄目ですか？
冗談抜きで本当にアレルギー疾患で悩んでます。
94(2): スレNuuuuuuuuui 2008/06/17(火)05:18 ID:??? AAS
>>91
短絡的だったようです。すいません。単に「異なっている」ですね。
確かにあなたの言う潜在的差別意識と選民意識が私にあるのかもしれません。
ただ、私は>>2にも書いてあるように肉食習慣者への憎悪はありません。
かつて自分にも肉食習慣があったからです。
仮に、菜食思想に傾倒し易い人間とそうではない人間というカテゴライズができたとして
それで次はどうなるでしょうね？ベジタリアンになるのが困難な人がいるのかもしれない、ということでしょうか。
それが分ったとして、何か体質的な問題があるのでない限り、
特にベジタリアンになるのをあきらめる必要はなく、ただ肉を食べるのを止めてみればいいのでは
という考えは依然捨てられません。「肉を食べるのを止める」というのは
省2
95: 2008/06/17(火)09:17 ID:??? AAS
広東住血線虫さんも大変だよね。
96(2): 2008/06/17(火)12:08 ID:??? AAS
>>94
ベジタリアンとしての道を歩か否かは、
個々の思考や理念による所が大きいと自分は考えます。
人の性質として、家畜が可哀想だから菜食の道を選択する者も居るでしょう。
その具体的な理由も、健康の為、環境の為、そして家畜の命に対する倫理的な事等様々あると思います。
しかし、中にはそれらを理由に肉食のみを絶っても、それらの根本原因の解決には至らないと考える人間も居ます。
特に倫理的な面ではその色が顕著で、家畜も命だが野菜も命だと考えると、
どちらにしても命を食べている事には変わりがないという矛盾を強く感じる人間も居ます。
（これが先天的な性質の差異と自分は考えます）
その場合、ベジタリアンではなくフルータリアンを選択するという道があります。
省8
97: スレッヌ 2008/06/18(水)09:27 ID:??? AAS
>ベジタリアンとしての道を歩か否かは、
>個々の思考や理念による所が大きいと自分は考えます。
個々の思考や理念は、先天的な資質でその内容が規定されるものではないと思うんです。
ということは、やはり思考や理念（ベジタリアニズムはこれにあたる）は後天的に形成され変化していくものだと、私は思っています。
ですから、誰でも、いつでも、どこでも、何度でも
「今日は肉の入った料理を注文しない」
「今日は精肉コーナーで豚の切り落とし500グラムパックを買わない」
「今日の晩飯は牛コマを使った炒め物にはしない」
というように、自分自身がこれからとる食事を自分の好きなように、やりたいように
自分が望むことに忠実に、他の人の意見に左右されず、企業の意図とも関係なく、自由に選択できます。
省13
98: スレッヌ 2008/06/18(水)09:29 ID:??? AAS
あｗ、最後の1行、削り忘れです。すいません。
99: スーレヌ 2008/06/18(水)12:41 ID:??? AAS
>>94
もう少しきちんと考え直してみました。
あなたは先に「先天的な資質としてある思考・理念を受け入れやすい人とそうでない人がいるので、
特定の思考・理念を元にした行動をそう簡単には実行できない人もいるのでは」と述べられたかと思います。
しかし、それに続き「したがって、特定の思考・理念の受けれを試行するのは無駄なことだ」とはなりませんよね。
仮に「先天的資質」と呼べるような不確定要素があったとしても、、人間は自分で学習し検討できるわけですから、
己の考え方や食生活を「資質」によって規定し、自ら限定してしまう必要や義務はありません。
肉体的な先天的資質とは異なり、自分が何を食べるかを選びとるのは、おのれの自由意志による行動であるはずです。
特定の考え方の受け入れを妨げる要素とは、宗教的規範やタブーをのぞけば、あくまで本人の意思や気持ちであるはずです
受け入れの拒否を判断すのは、これまで得てきた知識や体験に支えられた本人の意思や気持ちではないでしょうか。
省2
100: スーレヌ 2008/06/18(水)12:58 ID:??? AAS
>>96 上、アンカー間違えてました・・。
あなたが前に書かれた「肉食は我々が生きる上では仕方の無い事と割り切る人間」とは、
一方で「試行せずに妥協してしまう人間」でもあるとは言えませんか？
どこか架空の誰かが「仕方のない事」と判断してしまう、その理由となるのは、
「すべての生命を公平に尊重することを実際に自分の行動の中で実現できないのなら、
仕方ないからいっそすべての生命を公平に尊重しないでおこう」という割り切りなのでしょうか。
違いますよね？
「すべての生命に対して公平な態度をとりたいから、食べなきゃ死ぬし、仕方ないから肉も野菜も両方食べる」
そう言う人ならいるかもしれません。でもこのような意見は、肉食や菜食について考えるときのみ出てくることで、
実際の毎日の食事を支えるのは「肉も野菜も、食べたいものを食べる」という気持ち、ただそれだけではないでしょうか。
省1
101: スレッヌ 2008/06/18(水)21:41 ID:??? AAS
>>96さん
いろいろ続きを書いてたんですが、どうも私は96さんの言わんとすることを
ちゃんと理解できてないような気がします。上記もとんちんかな書き込みを連続してしまったかもしれません。
自分は「肉はいらない」というヒラメキをベースに、菜食について考えていければなと思ってたんですが
どうも、やはりというか結局というか「ベジタリアンになるべきだ」「肉食イクナイ」といった態度が
前提になってきてしまっているような気がしてきてます。
ベジだから当たり前っちゃ当たり前ですが、これでは他のベジスレとまったく変わらないような・・。
うーん・・。頭を冷やします。
102: 2008/06/18(水)22:56 ID:??? AAS
すいません、気分転換させてください。
60 ：NO-FUTUREさん：2008/06/16(月) 17:11:28 ID:???
>>58
>>41の（笑）はあの場合名詞に含まれる。
みなさんスルーされていますが
個人的にこれはすごいレスだなあと思ったんですが、
半分ぐらいは述部に続いて（笑）がついてますよね。
体言と用言の区別ぐらいつけろよと言いたいです。そこまでして否定したいのか、と。
すごくショックだったので、もし次にスレを立てるようなことがあれば、今のところ下記が候補です。
【（笑）は】ベジタリアンのパンクス【名詞に含まれる】
103: 2008/06/18(水)23:15 ID:??? AAS
もうひとつ、すいません。
>>63 ：NO-FUTUREさん：2008/06/16(月) 17:14:42 ID:???
>>>61
>数の問題なのかい？
>打ち込んだミサイルの数で悪い方が決まるのかい？
これなんですが、ちょっと怖いものを感じたのでスルーしてしまっていたのです。
過去、打ち込んだミサイル（この場合「罵倒」）の数が多かった方が悪ではなく、善・正義だった/正しかった、
そんなことってあるんですか？どういう理屈なのか、本当に理解できなかったんですが・・。
たとえば、現在ミサイルが飛び交っているパレスチナ/イスラエル間の関係で言えば
イスラエル側によるミサイル発射数がお話にならないぐらいのレベルで圧倒的に多いわけですけども
省7
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