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ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823レス)
ファミコンの限界について語るスレVer.5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/
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475: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 19:20:34.08 ID:m58xdCG/ >>472 仮の話をすると「製品化の話だ」とか「実現性がない」と50が噛みつくぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/475
476: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 20:03:57.90 ID:SUkCOjM8 >>468 > お前はいつも質問には答えないな。 自分がこっちの質問をスルーして自分を棚に上げてるだけだろ? 「その質問はおかしい」と言ってるのに「答えろ」とごり押しするのは むしろ俺の指摘には何も言えないってことでしかない。 >>469 > 49の内容からスペックの話であることは明らかだし それは具体的にどの辺のレスによって「明らか」と言えるんだ? 「製品化の話ではない」と明示してるところが >>178 以前にあるなら教えてくれ。 とも聞いてるんだが?そっちも答えてない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/476
477: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 20:04:25.33 ID:SUkCOjM8 >>470 > CPUスペック的に移植できるかという話をしているのに つまりそれがどういうことなのかは、説明不可能ってことでいいのか? 俺が解釈するに、そのままの意味に取ると「容量があれば」とは相反して矛盾する話になる。 そのせいで話の齟齬が生まれて言い合いに発展したってことになると思うがw > いい加減製品化の話はやめて、移植できるかの話をしてくれよ。 俺もいい加減この話を終わらせたいので、いつまでも矛盾を放置してごまかしてないで 説得力のある説明をするか、自分が間違ってたと認めるかどっちかにしてくれ。 それに俺以外にも移植と言えば製品レベルまでの移植の話をしてるのが明らか なので見苦しい言い回しはやめたらどうだ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/477
478: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 20:29:11.97 ID:SUkCOjM8 >>471 > どのような方法を用いても技術的に大容量ROMは不可能でるなら実現性はないが 一番最初の >>50 からして「コスト無視なら実現可能。製品化するなら非現実的」 って話をしてるのわかってて後からそんな事を言うのは、話をはぐらかしてるに過ぎないな。 > 「移植=製品化」だと思い込み、 「移植≠製品化」だと後だしで言い訳して、根拠を問われるとスルーして このワードだけ何度も繰り返す粘着っぷりなのが49 > グダグタ粘着する50がこじらせの原因だな。 話をハッキリさせれば終わるのに、質問から逃げてるだけでなく 「製品化の話はやめろ」と誰にでもレスしてわざわざ孤立してるのは49の方だぞ。 > 関係がある、トーンダウンかよ。 1つのレスから言葉尻だけ取り上げても無駄。真意は >>306 に書いてある。 その真意を受け取り話を進ませることなく、揚げ足取りのごとく同じ箇所だけ挙げて 実質的な話から逃げ回るということこそ、こじらせってもんだぞ。 > 「スペック的に移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」を混同している スペック的な移植なら「容量があれば」と言う文言が矛盾してる との指摘を完全にスルーして同じ話を繰り返すこじらせそれが49 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/478
479: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 20:30:19.17 ID:SUkCOjM8 >>472 > 「移植する」=「製品化する」って発想 「容量があれば」を意図的に抜かしてるのか? 機種間の移植の話で「容量があれば移植可能」と言えば製品化可能かどうか の話に聞こえるのは普通だと思うぞ。 >>49 は単に移植とは言ってないからな。 >>475 実際には無関係な人が「製品化の話をするな」と 49に噛み付かれてるだけなのが現実だけどなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/479
480: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 20:54:08.16 ID:m58xdCG/ >>476-479 50の頭の悪い思い込み。 「CPU性能が低いとはいえ移植できるだろ」=「CPU性能が低いとはいえ製品化できるだろ」 「ROM容量さえあれば移植できるだろ」=「ROM容量さえあれば製品化できるだろ」 じゃ、「移植できても製品化は難しいだろ」は「製品化できても製品化は難しいだろ」 になるとでも思ってるのかね? 移植と製品化は別物だということが未だに理解できていないし、理解しようともしない。 こじらせの原因は50。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/480
481: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 21:25:54.95 ID:lbW/8uz9 >>476 >>自分がこっちの質問をスルーして自分を棚に上げてるだけだろ? 棚上げなどしてないな。 お前の思い通りの答えが返ってこないとお前が「答えにならない」と言ってるだけ。 で、お前がこちらの質問に答えるのは簡単だぞ。 媒体原価の上下で本体スペックのどこが良くなったり悪くなったりするのか変わる点を明確に答えてくれればいい。 それが無ければ媒体原価は本体スペックとは関係ないということだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/481
482: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 21:44:32.62 ID:lbW/8uz9 >>472 >>「容量があれば」を意図的に抜かしてるのか? >>機種間の移植の話で「容量があれば移植可能」と言えば製品化可能かどうか >>の話に聞こえるのは普通だと思うぞ。 お前にとっては普通かもしれないが、世間は「移植」=「製品化」だとは思っていないし、辞書にも書いてない。 「容量があれば」があろうとなかろうと今さら製品化の話だと思う奴はいない。「移植」=「製品化」と思い込んでいるおまえぐらいなものだろう。 お前のためだけに「「移植」=「製品化」ではない」と書く必要もないが、54でスペックの話しだとわざわざ指摘しても理解できないのがお前。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/482
483: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 22:21:03.17 ID:T8TTSMqD 頑張ればセガマーク3にFZERO移植できる? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/483
484: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/12(木) 23:17:13.62 ID:lbW/8uz9 >>483 >>頑張ればセガマーク3にFZERO移植できる? 移植はできるよ、遜色ありすぎだが。 開発環境は揃えられるだろうから、頑張って移植してみてくれ。 レトロゲームブームだから運が良ければ製品化されるかもな。 間違っても製品化しようなどと考えるなよ。あくまでもプログラムの勉強だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/484
485: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 01:11:51.97 ID:mRvuzmxH 306のまとめだけでは足りなくなってきたらしいので追加 (1) 「500MB級のバンク切替ROMが(製品レベルで)安価に提供可能」と言ったのは何だったのか? (2) 「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」とは何なのか? さらに同様に「スペックの話」とは具体的に何か? (3) >>50 は明らかに製品化を見据えた話をしていて、その話に対して「実現可能」と返しておいて ずいぶん後になってから「製品化ではない」と言い張るのはどういうつもりか? さんざん 50 について話していたのに「ずっとそれが製品化の話だとは思わなかった」のなら 本当によっぽど頭が悪いとは思わないのか? 49はこの質問に答えず逃げ回ってる。 1、「媒体原価はスペックに含まれる」のか? 2、製品化を考慮した話だったのか 3、そもそも49は、最初から実現性度外視だったのか のようなそれぞれの話の真意は >>306 にまとめてある。 その話はスルーして都合のいいレスの言葉尻だけ拾って「こう言ったろ」と繰り返す。 いい加減その手のこじらせは止めるべきだし、繰り返すべきじゃない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/485
486: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 01:23:24.53 ID:mRvuzmxH >>480,482 「容量があれば移植できる」という話で=文脈から「製品化レベルの移植」と言ってる。 本当にそれが違うなら、とっととレスできたはずなのに、散々実現可能と言っておいて その話が現実的ではないと指摘されてから、>>178 になってから「最初から製品化の話なんかしてない」と言い出した。 現に、>>485 の(2)の質問から逃げ回ってる時点で、 むしろ「移植=製品化と思い込んでる」と言うのは見苦しい言い訳に過ぎない。 お前が示してた勝手移植はこの2通りで全然説明になってない。 部分勝手移植→容量はいらない。「容量があれば」に矛盾 全体の勝手移植→製品として世に出ている。「製品化」の例に過ぎない > お前にとっては普通かもしれないが、世間は「移植」=「製品化」だとは思っていないし、辞書にも書いてない。 ごまかしじゃん。「容量があれば移植可能」って話と単なる「移植」では意味が違う。 現にお前は俺以外の奴に「製品化の話はするな」といくつもレスしてる時点で その数だけ別の人が「移植の話は製品レベルのつもりだった」ことが明らかなんだが?w 「PCエンジンからSFCへの移植は可能」と言われて何の前置きもなく 「製品レベルの移植の話じゃない」と言うのは普通に無理やりすぎるだろ。 > 「容量があれば」があろうとなかろうと今さら製品化の話だと思う奴はいない。 それこそお前一人の思い込みだろ。違うと言うなら根拠出せよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/486
487: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 07:23:26.12 ID:ybqBpMHH >>486 >>「容量があれば移植できる」という話で=文脈から「製品化レベルの移植」と言ってる。 言ってません。技術レベルの話。 >>本当にそれが違うなら、とっととレスできたはずなのに 技術的に可能なので、スペックの話しだとレスしてます。 >>散々実現可能と言っておいて その話が現実的ではないと指摘されてから、 技術的に実現不可能ではありません。 >>>>178 になってから「最初から製品化の話なんかしてない」と言い出した。 最初から製品化の話などしてません。 >>>>485 の(2)の質問から逃げ回ってる時点で、 逃げ回ってません。 技術的に実現可能な範囲で性能的に移植が可能かという仮定の話。 製品化など関係ありません。 >>むしろ「移植=製品化と思い込んでる」と言うのは見苦しい言い訳に過ぎない。 「移植=製品化」50の完全な思い込み。 >>部分勝手移植→容量はいらない。「容量があれば」に矛盾 全体の勝手移植→製品として世に出ている。「製品化」の例に過ぎない 勝手移植が部分なのか全部なのかは勝手移植する人の自由。 勝手移植だから部分だと思うのは50の思い込み。 また、MD版ダライアスは製品として世に出る事が決まる前から「移植」であり、製品化が決まってから「移植」になったわけではありません。 >>> お前にとっては普通かもしれないが、世間は「移植」=「製品化」だとは思っていないし、辞書にも書いてない。 >>ごまかしじゃん。「容量があれば移植可能」って話と単なる「移植」では意味が違う。 「容量があれば移植可能」が「容量があれば製品化可能」にはなりません。容量があっても製品化できない場合もあります。 >>その数だけ別の人が「移植の話は製品レベルのつもりだった」ことが明らかなんだが?w 50以外に「移植」=「製品化」だと思い込んでいる奴がいますか? >>「PCエンジンからSFCへの移植は可能」と言われて何の前置きもなく >>「製品レベルの移植の話じゃない」と言うのは普通に無理やりすぎるだろ。 「製品レベル(移植品質)の移植の話じゃない」、とは言ってません。「製品化の話はしていない」ですね。 > >>「容量があれば」があろうとなかろうと今さら製品化の話だと思う奴はいない。 >>それこそお前一人の思い込みだろ。違うと言うなら根拠出せよな 辞書にも「移植」=「製品化」などととは書いてなく、これが常識であり普通の感覚です。 むしろ「移植」=「製品化」が一般的だという根拠を50が出すべきですね。 よく雑誌などで「移植が決まった」などと書かれていても、あくまでも(製品化のための)が省略されているだけ。製品紹介記事でわざわざ(製品化のための)などと書く必要はないですからね。 「移植」という言葉に「製品化」という意味は無く、普通は文脈からなんのための「移植」かを考えます。 49には製品化の話など全くしてません。49を見て製品化の話だと思い込んだ50が勘違いしただけですね。 その後は勘違いの言い訳を延々続けているのが実態。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/487
488: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 09:11:35.67 ID:rl0PcZkH 49「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの? その逆は無理な気はするが。」 これを読んで「製品化」の話だと思う方が変だな。 ROM容量があっても「その逆は無理な気がする」のはスペック的な理由だとわかるからな。 仮に製品化の話だと思い込んだとしても、製品化にあたりROM容量は充分にある前提でCPUスペック的に移植できるのかに対するレスをするのが普通の会話。 媒体原価の話などCPUスペック的に移植できるかということに関係ない。 やはり、「スペック的に移植できるか」と「ビジネス的に製品化できるか」を混同している50がこじらせの原因。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/488
489: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 10:56:35.95 ID:uJMxp8sM >>483 頑張る敷居を少し下げて マーク3にCDROMドライブがあったら、みたいな構成でおねがい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/489
490: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 15:37:29.20 ID:3qcWJoLD >>489 ハード追加したらあかんでしょ。 ハングオンみたいなラスター3Dで、マシンのデザインは縮小ぎみに持ってきたら形にはなるんかな。 やはりグリグリ回転床をやるとしたらできるんだろうか。 ファミコンは色数はさておきできるんだっけ?エフシータみたいなスーファミのファミリーサーキットみたいなのはあるけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/490
491: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 20:17:26.92 ID:3dq9jcvv >>490 >>やはりグリグリ回転床をやるとしたらできるんだろうか。 ぐるぐる回転床をやるとなると マークIIIはラスター単位で拡大縮小は無理だろうから、フレーム毎にVRAM書き換える必要になる。 となるとに対象の解像度を下げて演算量とVRAM書き換え量をを減らす必要があるのと、演算のためのワーク用のメモリが必要になるだろう。 画面解像度を32x24ドットぐらいにすればできるかも。 自機も敵機も米粒だが、遠目に見ればFZEROに見えなくもない。 >>ファミコンは色数はさておきできるんだっけ?エフシータみたいなスーファミのファミリーサーキットみたいなのはあるけど。 PCEの勝手ソフトに 「HuZERO」ってのがあるが、一見らしく見えるがラスタースクロールだけで床回転してないからね。 https://youtu.be/HEp7niIP4Qw F-ZEROに回転は欠かせないでしょ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/491
492: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 20:59:09.03 ID:NhSkVuRZ >>491 HuZEROのようにラスターだと表示が破綻しない様に必ず画面上部に道があり、 しかも縁石?の歪みが一定以上にならない様に手前だけでカーブを表現のためかなり不自然に。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/492
493: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 21:10:42.72 ID:TbwE+OeF マーク3はわからんけど、ファミコンならDOOMが動くくらいだし同じ手でF-ZEROもできるんじゃないか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/493
494: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/01/13(金) 21:40:15.72 ID:og/khVMl >>491 手前を曲げると軸回転っぽく見える気がする。 疑似3Dレースものって山形を左右にひしゃげるのがほとんどだけど、手前を逆方向に曲げるのってあんまなくね? 処理的にめんどくさいのだろうか。 疑似3Dレースものって実は画面外にはみ出した部分が逆側から出てこないようクロッピングしてるんだよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/494
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