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ファミコンの限界について語るスレVer.5 (823レス)
ファミコンの限界について語るスレVer.5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/
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1: 名無しの挑戦状 [] 2021/07/05(月) 23:11:52.27 ID:1IUBQV/v 色々ゲームが出てたファミコンだけど、 ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたか語り合ってくだされ ファミコン以外のハードも可 過去スレ ファミコンの限界について語るスレ http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138378086/ ファミコンの限界について語るスレ Ver.2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1177592025/ ファミコンの限界について語るスレ Ver.3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1242948085/ ファミコンの限界について語るスレ Ver.3.1 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1244481206/ ファミコンの限界について語るスレ Ver.4 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1600624599/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/1
804: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 00:47:13.25 ID:ni3XmJKG >>801 >>49にレスはしてるが別に会話のつもりじゃない。現実性という意味でのツッコミをしただけだ。 ツッコミも会話ですよ? 一人言なら一人でどうぞ。寝言なら寝てから言ってください。 そういう無駄な発言がこじらせの原因なのですよ。相変わらず自覚がないようで。 >>> これは大容量ROMを語るのは無意味だという発言にも一致しますね。 >>意味不明な曲解に過ぎない。実際には「絵空事の話をするのも自由だぞ」と言われて、 >>49は「49の話は絵空事でした」と認めるのが嫌なので、斜め上の話に持っていこうと躍起なのだろうw あんたは製品化が絵空事はだと言っているのですか?それとも大容量ROMが絵空事だと言っているのですか? 前者であれば、何度も言っているように製品化の話は始めからしてませんよ。製品化の話だと思ったのならあんたの思い込みですね。 後者であれば、あんたは製品化の話ではな大容量ROMの実現性の話をしていたことになりますね。 製品化のような絵空事は始めからしてませんよ。 >>成り立つって何だかイマイチ分からないがコスト無視すりゃできると言ってるんだから、 技術的に不可能な話ではない。 だからスペックの話に媒体原価は関係ないと何度も言っているのですよ。 >>ただ「そんなもの発売するメーカーはない」って言ってる話なんだが? 「そんなもの発売するメーカーはない」から大容量ROMの実現性のはない、という話ですよね? >>これまた何度も繰り返しでしかないが、それなら「製品化は度外視だから、発売されないのはそうだろう」 >>とでも返していたら、とっとと終わってた話だ。 製品化の話は始めからしてませんよ。スペックの話をしているだけですね。 スペックの話に対して製品化という見当違いのツッコミとやらをして、元のスペックの話に戻されたからと言って逆ギレしないでくださいな。 >>50の内容をちゃんと読めてなかったせいで49は延々おかしな話をし続けてたか、 実際は49の内容を50がちゃんと読めてなかったせいで、50が延々おかしな話を続けていただけですよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/804
805: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 01:09:12.42 ID:ni3XmJKG >>802 >>>>> 全てが移植できるなどとは言ってないんだけどな。 >>> 実際Huカードタイトルはほぼ移植できるだろうし、CD-ROM2であっても大半は移植できるだろうしね。 >>>>などと自分は、タイトルを特定しないあやふやは話をしておいて >>> 50は移植できないような具体的なタイトルが出せないから 移植できないと言うなら、具体的なタイトルを出せと言ってるだけ。 >>50の「発売するメーカーはないだろうから」って表現込みの話を、「途中から製品化の可能性の話にした」 50は「発売するメーカーはないだろうから」大容量ROMの実現性はない、という大容量ROMの実現性の話をしている。 それを製品化の実現性にすり替えている。 >>> 「ROM容量さえあれば」よりこちらの議論の方をしたいんだけどね。 >>自分の非を認めればいいだけなのに認めないせいだ。完全に49が悪いw 製品化の話は始めからしてないし、大容量ROMが可能であることは50も言っている。 だからこちらのどこが悪いのか? 強いて言えば50が常識の通じない輩だと始めに気が付かなかったことぐらいだな。 >>> レベルに落とすことは問題ではなく、どこまで遜色なく移植できるかが問題ですよ。 タイトルを特定することなく「多くの」という限りは、技術的に遜色がないレベルを保つのが当然の前提だろう。 多くのタイトルは内蔵音源で充分だな。 >>なお俺はCD-ROM2はもってるぞ。49は勝手に「持ってない」とか煽ってるようだがw では、内蔵音源で遜色なく再現できないような楽曲のタイトルを具体的に教えてくれよ。 むしろ、CDDAリピートによる不自然なフェードアウトがなくなったり、波形メモリ楽曲については遜色ないどころかレベルアップも期待できる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/805
806: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 02:42:35.78 ID:ed4AZyj/ >>804 > ツッコミも会話ですよ? ならば別に会話でも良いけど、その場合は49が >>797 のABCしか想定できてないって話でしかなくて それ以外の話が「普通の会話ではない」なんてことはないからね。 一人言ってなんだ?普通の日本語なら独り言だぞ。 > そういう無駄な発言がこじらせの原因なのですよ。相変わらず自覚がないようで。 49が斜め上の発言をして、反論され、何の反応もできないでスルーしてるレスもたくさんあるよな。 それらは全部49の発言が間違いだらけなんだろう。そんな「間違いを認めない」という シンプルなこじらせをやってる奴が良く自分を棚上げして言えるなw > 製品化のような絵空事は始めからしてませんよ。 そうなの?じゃあお前は大容量ROMカセット作って実際に移植するのか? まさか、「やるつもりはない=絵空事でした」とは言わないよな? > 「そんなもの発売するメーカーはない」から大容量ROMの実現性のはない、という話ですよね? 結果的に、「SFCでCD-ROM並の大容量ROMカセットを発売するメーカーはない」になるだけだが? > 製品化の話は始めからしてませんよ。スペックの話をしているだけですね。 「発売するメーカーはない」と製品化の可能性を振られてるわけだから、 本当に最初からそうなら「その話は想定外」だの「発売は度外視」って返せば終わってたぞ。 > 実際は49の内容を50がちゃんと読めてなかったせいで、50が延々おかしな話を続けていただけですよ。 結局49がいま言ってることはほとんど、 最初からそうだったら >>50 に対して「発売は想定外」ってレスしてたら終わってた。 って話に過ぎないんだな。 間違いを認めないのは、49のこじらせだし、 いい加減度を過ぎて後出しで言った事は、今更過ぎて認められないし その非を認めないのは往生際が悪く見苦しい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/806
807: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 02:43:06.64 ID:ed4AZyj/ >>805 > 移植できないと言うなら、具体的なタイトルを出せと言ってるだけ。 移植できるという奴が「多くのタイトル」をハッキリさせてもないくせに、なぜ相手に「タイトルを出せ」と言えるのか? という理屈に対して、何の反論にもなってないけど?w > では、内蔵音源で遜色なく再現できないような楽曲のタイトルを具体的に教えてくれよ。 しかも、何の反論もできてないくせにこんな風に繰り返す。本当に49はコミュニケーション能力に問題ありだな。 > 50は「発売するメーカーはないだろうから」大容量ROMの実現性はない、という大容量ROMの実現性の話をしている。 > それを製品化の実現性にすり替えている。 この文章の意味が素で分からない。「発売するメーカーはない」という言葉が先にあるのに 「元々が製品化の可能性の話ではなく、あとになって製品化の話にすりかえた」と考えられる理屈が 少なくともこの文章には俺にはみつけることができない。 すごく簡単に言えば、何の反論にもなってない。 > だからこちらのどこが悪いのか? 製品化の話をしてないなどと、>>178 になってから言い出したのは49の非だろう。それを認めればいい。 > 多くのタイトルは内蔵音源で充分だな。 技術的に遜色がない手段にすべきって指摘は、ただガン無視してるだけで論拠ナシだなw 49はダメだなこりゃw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/807
808: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 08:04:59.52 ID:4YnbJa1I >>806 >>ならば別に会話でも良いけど、その場合は49が >>797 のABCしか想定できてないって話でしかなくて それ以外の話が「普通の会話で>>はない」なんてことはないからね。 ABC以外の話題にするなら50で「製品化の話」と明言するのが普通ですね。 その後もこちらがスペックの話だと言えば「媒体価格はスペックに含まれる」と言ってますからね。 >>一人言ってなんだ?普通の日本語なら独り言だぞ。 そうですね。もはやそういうとこしかツッコめないと言うことです。 >>>> 製品化のような絵空事は始めからしてませんよ。 >>そうなの?じゃあお前は大容量ROMカセット作って実際に移植するのか? あんたは「移植できただろ?」と言われて実際に移植するのですか。仮定の話は仮定の話ですよ。 これで50は仮定の話を仮定の話と捉えることができないかわいそうな輩であることもわかりますね。 >>>「そんなもの発売するメーカーはない」から大容量ROMの実現性のはない、という話ですよね? >>結果的に、「SFCでCD-ROM並の大容量ROMカセットを発売するメーカーはない」になるだけだが? それは「CPUが低いとは言え、移植できただろ?」のレスとしては見当違いの話です。 50は見当違いの思い込みをしていたと認める訳ですね。 >>>> 製品化の話は始めからしてませんよ。スペックの話をしているだけですね。 >>「発売するメーカーはない」と製品化の可能性を振られてるわけだから、 >>本当に最初からそうなら「その話は想定外」だの「発売は度外視」って返せば終わってたぞ。 本論である大容量ROMの話にレスしただけですが? そもそも50が見当違いの製品化の話を持ち出さなければ始まりもしなかったのですがね。 まあ、これで50見当違いの思い込みであったと認めるようなので、話が収束することを望みますよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/808
809: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 09:48:23.09 ID:FdQmBXJP >>807 >>>> 移植できないと言うなら、具体的なタイトルを出せと言ってるだけ。 >>移植できるという奴が「多くのタイトル」をハッキリさせてもないくせに、なぜ相手に「タイトルを出せ」と言えるのか? 具体的なタイトルなら既にいくつか上がってますよね。 あなたの口からは具体的なタイトルは一つも出てきてませんが。エアプでなければ一つもぐらい言ったらどうですか? >>この文章の意味が素で分からない。「発売するメーカーはない」という言葉が先にあるのに 「元々が製品化の可能性の話ではなく、あとになって製品化の話にすりかえた」と考えられる理屈が少なくともこの文章には俺にはみつけることができない。 自覚がないからこじれるのですよ。「CPUスペックが低くてもROM容量さえあれば移植できただろ?」という49のレスとしては50は「大容量ROMの実現性」の話でしかありません。 50が見当違いの「製品化の実現性の話」をしたつもりかもしれませんが、その後も「スペックの話」であることをわざわざ56で言ってますからね。 >>製品化の話をしてないなどと、>>178 になってから言い出したのは49の非だろう。それを認めればいい。 製品化の話だと思い込んだのは50なのになぜこちらに非があるのでしょう? むしろ見当違いの製品化の話にも関わらず製品化の話だと言わなかった50に非があるのでは? >>技術的に遜色がない手段にすべきって指摘は、ただガン無視してるだけで論拠ナシだなw 49はダメだなこりゃw 波形メモリ音源楽曲は明らかに良くなる事は明確ですね。 これでHuカードタイトルは完全に網羅されます。 これだけで全タイトルの約半数は「移植できるだろ?」に「YES」と言えますね。 CDタイトルについては波形メモリ楽曲は改善されるし、CDDAについては楽曲にそのものに依存します。 16ビット44,1KHz無圧縮でなければ遜色があるというのであれば、CDDAを圧縮しているバーチャルコンソールやPCEアーカイブス等も劣化移植ということになりますね。 また、基板から録音した楽曲をCDDAとした場合、今度は16ビット44,1KHz無圧縮再生ができなければ元の基板に移植できないという矛盾が生じます。 これは、「CDDAは16ビット44,1KHz無圧縮の音源だ」とする前提が間違っているからです。 「CDDAは元の音源を16ビット44,1KHz無圧縮で再生できる」というだけであり、その音は元の音源に依存するという事ですね。 だからCDDAは楽曲毎に判断する必要があるのですよ。 SFC音源で再現が難しいのはコーラスやボーカル付き楽曲であり、多数の楽器からなるオーケストラ曲。ところがCD-ROM2では開発予算の関係からかそういう楽曲は少ないです。 「多くは移植できるだろう?」は具体的なタイトルが無くても間違いではないことがわかりますね。 また、50は「不自然なフェードアウトまで再現しなければ技術的に移植とは言えない」と言い出すのでしょうか? 機種間移植は全く同じ事を再現することではありません。 異なるアーキテクチャでどれだけ移植元に近づけられるかが評価ポイントですね。 で、SFC内蔵音源にする事で遜色があるようなPCEタイトルがあれば具体的に教えてくださいな。全タイトルの1割である60タイトルぐらい出てくれば、内蔵音源を理由に「多くは移植できるだろ」を引っ込めますけどね。 もちろんSFC側に充分なROM容量がある前提ですよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/809
810: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 12:46:05.20 ID:A/e4ItzE >>792 「PCEシャトルのビデオチップのスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば32Mビット容量のSFCタイトルの多くは移植できるだろ?」と聞いて、製品化する話だと思うか? 普通は「ROM容量があってもさすがにビデオチップのスペックが違いすぎる」とか「ビデオチップだけじゃなく音源チップも差が大きい」とか「移植できても劣化が大きい」いうレスになる。 50は何をとち狂ったかわからんが移植と聞いて製品化の話だと思いこんだだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/810
811: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 12:58:08.60 ID:A/e4ItzE >>794 >>製品化レベルの移植ができるかどうかなら、発売できるかどうかを考えても不思議じゃないだろ。 不思議だわ。「移植できるだろ?」と言われて見当違いの「製品化できません」などと答える馬鹿は50ぐらいだろう。 いや、「(移植はできるが)製品化はできません」という回答ならあり得るな。 >>また「ROM容量があれば」の部分をあえて無視するのか。本当に悪意の塊だなw 容量があろうがなかろうが移植は移植、製品化は製品化。何度言われても50は学習しないからこじれるんだよ。 >>50を読んで違うと思っていたなら、そこを断るなりすれば良かっただけ。 >>書いてあるのにスルーした49の問題。 見当違いのツッコミとやらを無視されたからと言って逆ギレするなよ。 >>>> 製品化の実現性にすり替えただけ。 >>50の「発売するメーカーはないだろう」の部分を無視して解釈を勝手に変える理由が素で分からない。 スペックの話をしているのに製品化の「せ」の字もなく、話題を変えたつもりになっていてもなぁ。 どれだけ言い訳重ねるんだか。 >>>> 「容量さえあれば」が付くと移植が製品化になる理由が説明できてないので却下。 >>687 の(1)に49自身が回答できてない事が「製品化の可能性の話」でなんら問題でない証拠になってる。 いやいやなんの証拠にもなってない。「容量さえあれば」が付くと移植が製品化になる理由が明確ではない。 結局まとめると、>>784のとおり。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/811
812: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 19:35:19.93 ID:ed4AZyj/ まずは比較的重要なポイントから。 >>808 > ABC以外の話題にするなら50で「製品化の話」と明言するのが普通ですね。 「発売するメーカーはないだろう」と製品化の可能性であることを明言してるけどw それを読めてない49に対して、非常識さ、読解力の低さ、往生際の悪さを散々指摘してる訳だがw > あんたは「移植できただろ?」と言われて実際に移植するのですか。仮定の話は仮定の話ですよ。 お前は「製品化できるんだろ?」と言われて実際に製品化するのか? むしろ、そういうレスが返ってくる事すら想定できないから、 >>804 の > 製品化のような絵空事は始めからしてませんよ。 こんなアホなレスをするんだよな。 製品化の可能性が絵空事だというなら、移植の話ですら絵空事に過ぎない。 そして、49が「容量があれば」は絵空事に過ぎないことを認めなかったのが、問題の原因。 > これで50は仮定の話を仮定の話と捉えることができないかわいそうな輩であることもわかりますね。 お前の理屈で言えば、製品化の可能性だって仮定の話に過ぎないぞ。 「実際に製品化するわけじゃない」って話も散々してるし。 それを相手に言ったくせに、天然で自分の話は「仮定の話」だと分からないのかって言えるのは 素でダブスタをやってるのがわからない馬鹿です。と自己紹介してるようなもんだw >>811 > 容量があろうがなかろうが移植は移植、製品化は製品化。 結局これも、「媒体コストはスペックに関係ない」とかと同じで、反論になってないってことが自覚できてない。 49はそんな馬鹿だってことが分かる。 49は178まで「製品化の可能性の話ではない」と言ってないのだから、 「容量があれば」という条件つきの「移植」といえばどんな移植か?という話を問題にしてる。 ところが、「容量があれば」の移植でも「製品化までは思わない」と反論せずに、その問題部分そのものをごり押しでスルーする。 それを無視するのは事実上論破済だと認めるか、この論点を理解できない馬鹿かどっちかだ。 49のこれまでの馬鹿さ加減だとどっちでもありうるんだけどなw > 見当違いのツッコミとやらを無視されたからと言って逆ギレするなよ。 そのレベルから読めてないのかw 49が前提をスルーして斜め上の話をしたせいで、話の展開がおかしなことになった。 その非を指摘されてるのに、逆ギレとかまったく斜め上のレスをしちゃうアホ。それが49って訳だw > スペックの話をしているのに製品化の「せ」の字もなく、話題を変えたつもりになっていてもなぁ。 「発売するメーカーがあるかどうかの話」が「製品化の可能性の話」とまるで違う話だとしか解釈できないなら 本当にお前日本人なの? それとも単に池沼なの?違った49はアスペだっけ?って話にならざるを得ないなw それとも「メーカーがゲームを発売する場合、普通はゲームを製品化します」って説明が必要なの? これでお前は、なるほど50は製品化の可能性の話だったのか!ってなるのか?w どうやら49は幼稚園児レベルの知能だったようだな?w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/812
813: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 19:43:05.81 ID:ed4AZyj/ あとは毎度の繰り返しやら話題そらしやらで比較的どうでもいい話 >>809 > あなたの口からは具体的なタイトルは一つも出てきてませんが。エアプでなければ一つもぐらい言ったらどうですか? そもそも「多くのタイトルは」とタイトル依存しない技術本位な話をしてたんじゃないのか?w 具体的なタイトルを出しても49の場合、ダブスタ発動して「内臓音源で遜色ない」って言うだけだろうしなw > 自覚がないからこじれるのですよ。 自覚がないのは49だぞ。49に対して50という想定のABCから外れたレスが来たせいで、 そこに書いてあることを無視して散々斜め上のレスをした。苦しくなって後出しで「違う話だ」と宣言。だが後の祭り。 結局、50に書いてあることを読み取れなかったのなら、その非を認めればいいだけなのに、 認めようとしないこじらせを発動し、いつまでも同じ話を繰り返す。そんな痛い人間が49 > 製品化の話だと思い込んだのは50なのになぜこちらに非があるのでしょう? 何度も言ってることだが、俺は50でハッキリそれを言っているので思い込みではない。 それに対して49は製品化の可能性でもないのに「安価に実現可能」などとレスをして、 それが実際には難しいとなると、初めてそこで「最初から製品化の可能性の話ではない」と言い訳した。 この経緯を考えたら、49が「製品化の可能性の話ではない」と思い込んでいたのは明らかだろう。 > 波形メモリ音源楽曲は明らかに良くなる事は明確ですね。 「遜色のない移植」とはまずは忠実度の問題だ。グレードアップした楽曲をオプションとしてつけて 選択できるようにする分には問題がないが、オリジナルの改変はたとえ音楽的クオリティが上がっていようとも ユーザの求めに反する場合がある。それを度外視してる時点で恣意的な判定をしてるだけだ。 以下、「CD-DAは楽曲ごとに判断しないけといけない」という結論を言いたいがために 話題そらしのための理屈を並べてるだけで、結局は、いままでの話と大差ないな。 > 全タイトルの1割である60タイトルぐらい出てくれば、内蔵音源を理由に「多くは移植できるだろ」を引っ込めますけどね。 ほらな。こんな面倒くさい条件を勝手に要求するだけの話。1タイトルでも具体的な話をすれば これまでの話コロコロ具合からしても、そっちの方向に話をそらしていくのは明らかだからな。 どっちにしろCD-DAの楽曲の移植に関しては >>792 の人が言ってる話の流れが本分だろうからそっちでやればいいだろう。 >>811 > 不思議だわ。 49は技術面でもニワカだし、当時はそんな大容量は非現実的だってことを完全に理解できてないんだな。 ROMカセットでそんな大容量が安価に実現できるなら、CD-ROMドライブなんて馬鹿高い後付けハードなんて そもそも発売する訳がないだろう。その辺の当時の感覚が全然ないニワカか、すっぽり忘れてる痴呆気味の奴かどっちかだろ どっちかじゃなくて両方かもしれんがね。 > いやいやなんの証拠にもなってない。「容量さえあれば」が付くと移植が製品化になる理由が明確ではない。 なってるよ。これまでの長いやり取り踏まえてちゃんと理屈で回答しろよな。 とは言っても49は馬鹿だから、3レス以上続くと元の話が何だったか忘れちゃってそうだけどなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/813
814: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 19:53:04.61 ID:ed4AZyj/ 割とどうでもいい話その2 >>808 > その後もこちらがスペックの話だと言えば「媒体価格はスペックに含まれる」と言ってますからね。 49は「媒体価格はスペックに無関係」などと、無意味なレスしかしなかった。なのに それがどう有効なレスなのか?という49の反論はゼロ。ただごり押しで繰り返すのみだからな。 > そうですね。もはやそういうとこしかツッコめないと言うことです。 「そういうとこしか」って他にいろいろ書いてあることすら読めない節穴なの? あ、50に書いてあることが「製品化の可能性の話」とは読めないお馬鹿だったなw > それは「CPUが低いとは言え、移植できただろ?」のレスとしては見当違いの話です。 50はあくまでCPUの性能の話は度外視です。それについては、音源に移植の可能性の話として 別の話の流れで言われてるだろ。そっちはそっちで話にケリがついてるのだから今更いいだろうし ABC以外のレスが来て49的に想定外だったってだけで、見当違いもクソもない。 > 50は見当違いの思い込みをしていたと認める訳ですね。 想定外のレスが来て、対応を誤りましたと認めるべきだな。 > そもそも50が見当違いの製品化の話を持ち出さなければ始まりもしなかったのですがね。 繰り返しの話だな。実際には見当違いではない。 > まあ、これで50見当違いの思い込みであったと認めるようなので、話が収束することを望みますよ。 本来なら >>178より前に「製品化の可能性は度外視でした」と認めたら終わってた話なのに 逆ギレして「最初から製品化の話などしてない」だからな。いい加減にすべきw こっちは横レスだが。 >>810 > 「PCEシャトルのビデオチップのスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば32Mビット容量の > SFCタイトルの多くは移植できるだろ?」と聞いて、製品化する話だと思うか? 「製品化する話だと思うか?」だと、移植して世に出そうとしてるか?って意味になるぞ。 実際に制作系スレでない限り、そんな風に思う馬鹿はいないだろう。 だが、製品化の可能性の話なら結局のところ、書いてる本人がアホっぽいかどうかの問題だ。 「こいつアホだから、そんなんで移植作品が発売できると思ってそう」って思っても不思議ではない。 49はそのくらいアホっぽいレスではあったが、実態は想定の斜め上を掠めてるレベルの完全なアホだったけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/814
815: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 22:25:14.02 ID:IcCvBec1 >>812 >>「発売するメーカーはないだろう」と製品化の可能性であることを明言してるけどw 50は「スペックとして移植できるか」49に対するレスとしてはROM容量の可能性をうたっているものであり、製品化の可能性としてレスしているわけではありませんね。 これを明言したというなら、スペックの話を製品化の話だと思い込み見当違いのレスを返したと言うことになります。 つまり、50が思い込みをしたということですね。 >>それを読めてない49に対して、非常識さ、読解力の低さ、往生際の悪さを散々指摘してる訳だがw そうですね、まさか「移植=遺品化」という常識外れの思い込みをした輩が見当違いのレスをしてきたとは思ってもみませんでした。 所謂確信犯という奴ですので、まずは「移植=製品化ではない」という常識を理解させることが困難ですね。 >>>> あんたは「移植できただろ?」と言われて実際に移植するのですか。仮定の話は仮定の話ですよ。 >>お前は「製品化できるんだろ?」と言われて実際に製品化するのか? しませんよ。だから製品化の話などてません。 移植できるかという仮定の話は仮定の話であり、製品化できるかという仮定のはなしではありませんね。 >>製品化の可能性が絵空事だというなら、移植の話ですら絵空事に過ぎない。 「スペック的に移植できるか」も「ビジネス的に製品化できるか」もいずれも仮定の話あり、今さら移植されることはなく、ましてや製品化されることはない絵空事ですよね。 50が何を以て絵空事ではないと思い込んだのかは理解に苦しみますが、こちらは絵空事である製品化の話ははじめからしてませんよ。 容量があろうがなろうが絵空事であることは変わりません。 >>お前の理屈で言えば、製品化の可能性だって仮定の話に過ぎないぞ。 そうですよ。 ただ、こちらは「スペック的に移植できるか」という話をしていると何度も主張しており、あなたは「ビジネス的に製品化できるか」という話であるとは一度も言ってませんよね。 言ったつもりになってるかもしれませんけどね。 「移植=製品化ではない」という事が理解できない50が何を言っても言い訳にしかなりませんね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/815
816: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/13(月) 23:03:24.31 ID:Y/rVRU3w >>800 >普通、機種間移植は移植元のハードから移植先のハードに合わせて作り直しますよね? >それを移植として許容しないなら機種間で移植はできないことになりますね。 ここで話を一般の移植にすり替えるのが糞、すり替えて否定する、コレの繰り返し 元の話はROM容量があれば出来た事なので、 移植先のハードに合わせて作り直すと言ってしまえばどんな劣化移植でもOKになってしまう。 ROM容量関係ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/816
817: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/14(火) 00:49:19.34 ID:irAiVTxE >>815 > ROM容量の可能性をうたっているものであり、製品化の可能性としてレスしているわけではありませんね。 大容量ROMカセットの可能性をコストから否定してる訳であり、 結果として「発売するメーカーはないだろう」と、「製品化の可能性を否定」した話をしてる訳だが? > これを明言したというなら、 これを名言してないの言うのなら、「発売するメーカーはないだろう」という文言を読んでも 「製品化の可能性の話」だとは認識できない頭の悪い人でしかない。 実際にそこまでの馬鹿がいるとは思えないし、都合の悪い部分を無視してるだけだろう。 49は都合の悪いところを無視して自分の都合だけで独り言みたいな話をする、残念な人間なので会話にならない。 この部分に関してはもう >>485 の(3)でまとめる前からずっと言ってる。さらに >>781 の1も同様。 300レス以上スレが進んでも、まったく同じ事を言ってるだけで、49はただスレを荒らしてるだけの迷惑な人間だ。 > スペックの話を製品化の話だと思い込み見当違いのレスを返したと言うことになります。 なのでこっから下のくだりは前提が間違ってるので無効だ。反論にすら値しない。 > まさか「移植=遺品化」という常識外れの思い込みをした これも毎度同じ49のごまかし。781の2の繰り返し。 > 「スペック的に移植できるか」も(略)、今さら移植されることはなく、(略)絵空事ですよね。 > 容量があろうがなろうが絵空事であることは変わりません。 「49は絵空事を言ってただけ」と認めれば話が終わる。と散々言ってた訳だが、49は「実現可能」、「安価に提供可能」などといい 最近では「絵空事ではない」と言ってた訳だが、やっと認めるんだなw だったらやっぱり >>50 に対して「49は絵空事でした」と返してればとっとと終わった話じゃんw 700レス以上もこのスレを費やして、自分が馬鹿だったと認めるならとっとと書けばよかったのにw 本当に往生際が悪かったし見苦しい奴だったなw > 「移植=製品化ではない」という事が理解できない50が何を言っても言い訳にしかなりませんね。 781 の2だからな。最後まで誤魔化しは続けるんだなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/817
818: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/14(火) 00:59:41.60 ID:irAiVTxE >>816 49は素で、自分に都合よく話をすりかえてるってことに自覚がないらしい 自覚がある奴なら話のズレを指摘されただけで、恥ずかしくなって非を認めたり反論をしなくなるのだが 49は臆面もなく、そのままの理屈でごり押しするからね。 これまでやり取りしてきて、「それを言ったらそのまま自分にレスが返ってくるだろう?」 っていうアホな指摘をしてくるので、素でやってる馬鹿であることがわかる。 そもそもすぐバレるようなジエンを何度も繰り返す奴なので、人格的には最底辺なのが確定だろうけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/818
819: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/14(火) 08:36:41.88 ID:JEJhGLMA >>816 >>移植先のハードに合わせて作り直すと言ってしまえばどんな劣化移植でもOKになってしまう。 機種間移植って意味わかるか? 移植先のハードに合わせて作り直すということだぞ。 すり替えでもなんでもないね。 それを否定するならはじめから移植の話に参加すべきではない。 >>元の話はROM容量があれば出来た事なので、 もう一度49の文面を読み直せ。 「SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの?その逆は無理な気はするが。」 ・SFCのCPUスペックが低くてもPCEタイトルの多くはは移植できただろ ・ROM容量があればボイスも含めて移植できただろ だ。はじめから移植の話しかしていない。劣化移植というならその理由について議論すればいい。 49以降、CPUスペックがネックになるようなタイトルの話は出てこないし、グラフィックについてはパレット多用と解像度ぐらい、内蔵音源についてはSFCの方が上、ボイスについてはSFCの他のタイトルで例がある通りほぼ実現できる。 CDDAについては16bit 44.1khz無圧縮が基準ではなく録音元の音源に依存すると考えるべきだろう。でなければどんなにチープな音源であってもCD化した時点で16bit 44.1khz無圧縮の高音質ということになってしまう。 >>どんな劣化移植でもOK 移植元のPCEタイトルは約600本ある。 「多くは移植できただろ」は「8割でも9割5分でもかまわんが「9割は移植できるだろう」と言い換えたとして、 SFCのスペックで劣化移植になるようなPCE/CD-ROM2タイトルが60本もあるのか? そこに踏み込もうとせず、今さら移植も製品化するわけでもないのに原価がどうの製品化の実現性がどうのと延々言い続けている方が無意味だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/819
820: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/14(火) 09:34:53.65 ID:JEJhGLMA >>817 大容量ROMカセットの可能性をコストから否定してる訳であり、 ですよね、 49へのレスは大容量ROMカートリッジの実現性についての物ですね。だから製品化の話などしていないこちらとしては「スペックの話に媒体原価は関係ない」と返したのですよ。 その後も「媒体価格はスペックに含まれる」とか「CD-ROMをマスクROMにおきかえたらどうなるか」とか大容量ROMの実現性については語るもののは製品化の話は一切してしない。 >>結果として「発売するメーカーはないだろう」と、「製品化の可能性を否定」した話をしてる訳だが? それは結果として「発売するメーカーはないだろう」と言っているだけで、「製品化の実現性の話」をしているわけではありませんね。あなたが自分で言っているとおり50は49へのレスとして「大容量ROMカセットの可能性」の話をしているのですよ。製品化の可能性の話をしたと思い込んでいるだけ、もしくは製品化の可能性の話だと通じるはずだと思い込んでいるだけですね。 その当たりは「xxxxxのはずだ」ということからも伺えますね。 >>「発売するメーカーはないだろう」という文言を読んでも 「製品化の可能性の話」だとは認識できない頭の悪い人でしかない。 50の文面を読めば「製品化の可能性の話」ではなく「大容量ROMの実現性の話」であることがわかりますね。 「ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが、そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね?」 わざわざ【ROM容量があればって言うが】と言ってますからね。これを「製品化の実現性の話をしていた」と言うのであれば、意図的にこじらせていることがわかりますね。 >>「49は絵空事を言ってただけ」と認めれば話が終わる。と散々言ってた訳だが、49は「実現可能」、「安価に提供可能」などといい >>最近では「絵空事ではない」と言ってた訳だが、やっと認めるんだなw 本当に頭の悪い人ですね。 今さら移植も製品化も、する事はない仮定の話なので絵空事ですが、大容量ROMは実現可能だし移植してはならないという制約もない、なんなら製品化しても良い。 ただ、こちらは絵空事である製品化の話などはじめからしていないだけですよ。 「移植=製品化ではない」のだから当然ですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/820
821: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/14(火) 12:51:47.72 ID:ySnQypow >>814 >>「製品化する話だと思うか?」だと、移植して世に出そうとしてるか?って意味になるぞ。 >>実際に制作系スレでない限り、そんな風に思う馬鹿はいないだろう。 もちろん「移植」して「世に出そう」って意味になるわな。 ところが50はその馬鹿だから「移植」するだけではなく「世に出そう」とする話どと思い込んだんだよ。 >>「こいつアホだから、そんなんで移植作品が発売できると思ってそう」って思っても不思議ではない。 49の発言を読んだだけでそこまで判断するのは50の完全な思い込みだろうな。実際、その思い込みのせいでこじれている。 >>49はそのくらいアホっぽいレスではあったが、実態は想定の斜め上を掠めてるレベルの完全なアホだったけどな。 「50は触れてはいけない程度の馬鹿」だと気づかなかったのは49が完全なアホだからだろうな。 製品化の話で粘着されたら止めるに止められないのはわからんじゃないが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/821
822: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/14(火) 19:48:54.95 ID:irAiVTxE >>820 > 「発売するメーカーはないだろう」と言っているだけで、「製品化の実現性の話」をしているわけではありませんね。 「発売するメーカーはないだろう」が「発売の実現性の否定」ではないというなら、それはいったい何を意味するんだ? お前がどう解釈したのか、矛盾のない答えをよろしく頼む。 書いた本人がこういうことだ、と言ってるのに、それを超えて否定するとなれば、 きちんとした理屈で文法本位な指摘しか無理だろうけど、49はそこまでの学がないから無理だろうな。 「容量があれば」という条件で「機種間の移植」と考えた場合「製品レベルの移植」だと思うのは普通だ。ってことは、 49がまともな回答をできないことで証明されたように、今回も同様の結果にしかならないだろうな。 > 50の文面を読めば「製品化の可能性の話」ではなく「大容量ROMの実現性の話」であることがわかりますね。 コストによる大容量ROMの実現性の話であり、製品化の可能性であることは普通に分かるぞ。 それしか書いてないし。複数のことを同時に書いた場合に、部分的に無視したり、 一部しか読み取れないってのは確かアスペの特徴だったはず。やっぱり49はそういうことなのか?w > わざわざ【ROM容量があればって言うが】と言ってますからね。これを「製品化の実現性の話をしていた」と言うのであれば 普通に何の説明にもなってないけど、何なの? > 本当に頭の悪い人ですね。 49が本当に頭の悪い人だよ。今更移植なんかしても需要がないから「SFCへの移植」自体が絵空事だろ。 50は実際の容量からコストだけ考えてもCD-ROM並の容量のROMカセットなんて非現実的だから、絵空事に過ぎんだろと言ってるだけ。 それを延々49が認めずにこじらせてただけ。それが今になって認めた。つまりこじらせてたのは49ってこと。 「容量があれば」なんて仮定は、現実性のない絵空事だからな。 >>821 > もちろん「移植」して「世に出そう」って意味になるわな。 そんな話はしてないぞ。49はそうやって、すぐに屁理屈レベルの話題そらしをやるんだよな。 お望みならそのレベルのレスすることだってできるからな。 > ところが50はその馬鹿だから「移植」するだけではなく「世に出そう」とする話どと思い込んだんだよ。 思い込んではない。49がどういうつもりか試しただけだ。で、想定以上に馬鹿なのは49だった。それだけの話。 > 49の発言を読んだだけで この発言は、>>810 の「PCEシャトルのビデオチップのスペックが・・・」の話だったはずだが。 例え話に返したレスを、49の発言そのものに対するレスだと思い込んだ訳だな。 49のそういう思い込みが、話をおかしくしてるんだぞ。 > 「50は触れてはいけない程度の馬鹿」だと気づかなかったのは49が完全なアホだからだろうな。 前半は間違ってるが、49が完全なアホだってのは自覚してるようだな。 > 製品化の話で粘着されたら止めるに止められないのはわからんじゃないが。 実際には、49が自分の発言の間違いをごまかすべく 「製品化の可能性の話ではない」と粘着してるだけだからなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/822
823: 名無しの挑戦状 [sage] 2023/02/14(火) 20:11:00.78 ID:irAiVTxE >>819 こちらは完全に横レス。 > 移植先のハードに合わせて作り直すということだぞ。 > すり替えでもなんでもないね。 816が言ってるのは、コンテンツをハードに合わせて作り変えてしまうって話。 対して49は、819で移植に必須の工程の作り直しって意味に捉えてる。 このような発言の齟齬が発生するのは、行間を読んで意味を捉えられないアスペに良くある特徴だ。 一般人からしたら屁理屈で返されただけにしか見えないから、火に油を注ぎかねない発言になる。 この根本の齟齬を正さずに、その先に触れてもさほどの意味のある話にはならないが > ・SFCのCPUスペックが低くてもPCEタイトルの多くはは移植できただろ > ・ROM容量があればボイスも含めて移植できただろ 今更過ぎるな。こんなレベルの話の齟齬はそれこそとっとと指摘できたはずw 少し上の方のレスでも、HuCardのタイトルの移植が云々と言っていたがそれも同じ今更過ぎる。 49は話があまりにも後出しし過ぎる。こんなの初めから考えたことじゃなくて、 後付けで考えたんだろうと言われても普通に仕方がない。 > CPUスペックがネックになるようなタイトルの話は出てこないし、 SFCのCPUと音源メモリ空間の転送能力の低さがネックで、メモリに収まらないストリーム再生は 用途が限られるってのは話に出てたろ。SFCの音源周りはそこがネックなのは間違いない。 > 録音元の音源に依存すると考えるべきだろう。 それでは技術面ではなく、単にタイトルごとにコンテンツを恣意的に判断するだけに過ぎないだろ。 これはこのレス冒頭の「ハードに合わせて作り直す」という話に通じてくる部分だ。 「多くのタイトルは」と括ったなら、SFCで技術的にCD-DAに遜色のない再生方法を話題にすべきだ。 そもそも移植に重要なのは、オリジナルの忠実性であって音源のスペックではない場合も多い。 49はその観点がすっぽり抜けてる。しかも、この辺の指摘はこれが初めてではなく前にも言ってる話だ。 49は結局こういうところがダブスタに過ぎないんだよなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/823
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