[過去ﾛｸﾞ] 帰ってきたウルトラマン 48話目(IP表示) (1002ﾚｽ)
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261(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5167-qGL9 [60.117.5.133]) 2021/04/17(土)11:23 ID:HmM15z/z0(4/10) AAS
>>258
円谷一夫氏が直接言ってたわけじゃないよ
でも残酷シーンの行き過ぎたあの荒れ果てた「少年」は問題があるので
続編の「遺産」を必要としたんだろ
多少の改変は仕方ないんだよ
「被爆星人」の一言で放送禁止にされてしまうし、
今は「酋長怪獣ジェロニモン」も睨まれる時代なんだぞ
そういえばニュージェネでジェロニモンの再登場はなかったな
262(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5167-qGL9 [60.117.5.133]) 2021/04/17(土)11:25 ID:HmM15z/z0(5/10) AAS
「怪獣使いと少年」だけでは感動の思い出にはならないよなぁ
263(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5167-qGL9 [60.117.5.133]) 2021/04/17(土)11:37 ID:HmM15z/z0(6/10) AAS
さて、今日のクロニクルZで「異世界」とはどういうものかわかったと思う
渋谷氏のいう独立は製作上の過程であり
ドラマの中でのマルチバースは別に設定されている
264: (ﾜｯﾁｮｲ 1396-X13h [125.0.220.200]) 2021/04/17(土)12:12 ID:f/NkWGNN0(1) AAS
怪獣使いと少年の救済が怪獣使いの遺産である。
このことに異論がある人は最早存在しないのではないだろうか。
パラレルワールドの作品などというのは言いがかりに等しい。
勿論、作品である以上、好き嫌いがあるので、評価は分かれるだろう。
だが、まずは怪獣使いの遺産が怪獣使いと少年の続編であることをふまえた上で作品を論議してほしい。
ただ言いがかりをつけるような異常な行為は慎んでもらいたい。
常識は守って欲しいものだ。
265(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UmLU [49.98.216.229]) 2021/04/17(土)12:32 ID:cDOddbg+d(4/6) AAS
>>261
お前の論法で続けると
じゃあ、円谷一夫氏は間接的には「少年」が放送禁止だと漏らしていたの？
上原正三氏が枯れた存在だとは言ってたの？
って聞くしか無いんだが…
ここは広げても意味はないと思うので…
要は、お前個人の意見に一夫氏が関係無いように、俺の「遺産」への意見に渋谷氏は関係無いと言うことなんだよ
それはそれとして、円谷が「遺産」の必要性を感じていた、という裏付けは提示してもらえるよね？
それと、あくまでも「遺産」は「メビウス」世界の1971年の出来事を受けての話なので、「少年」の〈続編〉ではなく〈後日談“的”な話〉になると思うよ
(※1)
省7
266(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UmLU [49.98.216.229]) 2021/04/17(土)12:34 ID:cDOddbg+d(5/6) AAS
>>263
違うよ
答えは過去レスを読み返してね
267(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5167-qGL9 [60.117.5.133]) 2021/04/17(土)18:47 ID:HmM15z/z0(7/10) AAS
>>266
渋谷氏は間違ってない
お前の受け取り方が間違っている
渋谷氏はプロデュースの過程として別物だと言ってるにすぎない
ドラマ中で異世界であるかどうかはウルトラマンゼロが説明している
「怪獣使いと少年」と「怪獣使いの遺産」は断じてドラマ中では異世界ではない
お前は「独立」とか「楽しそう」とかいう言葉を直訳的にしか解釈できない単純な人だよ
268(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5167-qGL9 [60.117.5.133]) 2021/04/17(土)19:00 ID:HmM15z/z0(8/10) AAS
>>265
それとアマガイの件はどうした
もう言うことないか？w
くどいようだけどアマガイの説得だと園長先生から聞いた間接的になるだろ
説得は間接的じゃだめなんだ
自分の胸に秘めた強い信念がなければ
最近見たものだけどクレナイ・ガイがジャグラーを正義に導く説得
「闇は永遠じゃない 唯一永遠なのは愛だ」
「怪獣使いの遺産」の劇中ではしっかりした意志で説得できる人は園長先生しかいない
アマガイのメンタルの未熟さを見てなかったのか
省2
269(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UmLU [49.98.216.229]) 2021/04/17(土)22:48 ID:cDOddbg+d(6/6) AAS
>>267
番組の企画設定の話なんだから、文字通りの受け取りしか出来ないよね
「独立している」はどう頑張っても「独立している」以外に取りようがないとおもうけどねぇ
「独立しているけれど魂は繋がっている、だから繋がっているんだ」なんて飛躍した受け取りは、その言葉からは受け取りようがないよね
その上「『ウルトラマン』『ウルトラセブン』世界の延長線上にありません」「40周年限定世界」とまで言われているのだから
文字通り「メビウス」は「メビウス世界」の中だけの物語なんだよ
そうやって、なんだかんだ言うことでごまかそうとしているけれど
渋谷Pの立場を理解するまでは、その言葉を口汚く否定し続けていたように、単純にお前は渋谷Pの話を否定したいだけなんでしょう？
それと円谷が、「少年」は問題があるので「遺産」必要としていた、という事の裏付けはまだ出してくれないのかな？
270(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5167-qGL9 [60.117.5.133]) 2021/04/17(土)23:02 ID:HmM15z/z0(9/10) AAS
>>269
「独立している」というのは制作上の問題
設定変更、後付け、時間軸の矛盾はやむを得ない
また回想シーンでも今の時代背景からして
1971年当時の残酷シーンは再現できないということも
それに「『ウルトラマン』『ウルトラセブン』世界の延長線上にありません」
というのなら「帰ってきたウルトラマン」も同じことだろ
1990年設定の「ウルトラマン」の世界の延長線上に1971年の「帰ってきたウルトラマン」が
存在するわけないのだからw
それとアマガイの件はもういいんだなw
271(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5167-qGL9 [60.117.5.133]) 2021/04/17(土)23:04 ID:HmM15z/z0(10/10) AAS
>>269
＞番組の企画設定の話なんだから、文字通りの受け取りしか出来ないよね
そうだよ
わかってるじゃないか
「独立している」のはあくまで番組の企画設定でのこと
ドラマとしてみれば「怪獣使いの遺産」は「怪獣使いと少年」の続編だろ
272(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UmLU [49.98.216.229]) 2021/04/18(日)00:52 ID:cxmJCO1md(1/6) AAS
>>270
アマガイは別問題だから、あえて触れていないよ
触れると何かと混同する人がいるからね
「帰ってきたウルトラマン」は「ウルトラマン」の続編ではない
良く気がついたね
これも前に言ったんだったよね
まず時代設定が違うよね
ウルトラマンが1980年代から1993年
帰ってきたウルトラマンが1971年
それと、第1話で郷秀樹がウルトラマンと出会った時、ウルトラマンという存在を知らなかった
省13
273(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5167-qGL9 [60.117.5.133]) 2021/04/18(日)01:16 ID:eL1abBKj0(1/9) AAS
>>272
こらっ！ 逃げるな！
おまいさんがさんざん園長先生を批判しておいてそれはないだろ
まず>>268を読んでくれ
いいか、いつの間にか円谷プロは無数のウルトラマンを作りだしたんだ
それのどれとどれが同じ世界でどれとどれがパラレルかは
解釈として困難になってきたんだよ
単純な見解ははお断り
274(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UmLU [49.98.216.229]) 2021/04/18(日)02:28 ID:cxmJCO1md(2/6) AAS
>>273
逃げてはいないよ
一度に答えると、お前は話をごっちゃにするよね
「園長先生は駄目な人だと渋谷氏が言ったのか」とかね
だから問題を切り分けるためにアマガイに関しては答えはしなかっただけだよ
番組の基本設定を司っていた渋谷Pが「元作品の延長上にはない」「独立している」と言ったら、「メビウスの世界」のみの単独の世界であるということ
「元作品のオフステージでの出来事ではなく『メビウス世界』の過去の出来事」と言ったら、それは元作品とは別の世界の話であるということ
単純な見解=意見などではなく、発言の内容をそのままの意味で言っているだけなんだけどね
「メビウス」は元作品とは別の世界
そうはっきりと定めていたという事
省3
275(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-aJtH [126.166.3.199]) 2021/04/18(日)05:33 ID:owwwcmYLp(1/5) AAS
それと円谷が、「少年」は問題があるので「遺産」必要としていた、という事の裏付けはまだ出してくれないのかな？
で、円谷が、「少年」は問題があるので「遺産」必要としていた、という事の裏付けは？
これ↑俺も興味あるなあ
お前は逃げずにキチンと提示するんだろうなあ
出来なかったら単なる無能だもんなあ
276(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5167-qGL9 [60.117.5.133]) 2021/04/18(日)07:12 ID:eL1abBKj0(2/9) AAS
>>274
>>268の答えは？
お前は個人的意見として園長先生を批判してたよな
それとマンとジャックの間にある時間軸の矛盾は
リアルの世界との関連でありマンとジャックも繋がっている
現実の世界が異世界になっているんだよ
クロニクルZを見なかったのか？
277: (ﾜｯﾁｮｲ 5167-qGL9 [60.117.5.133]) 2021/04/18(日)07:13 ID:eL1abBKj0(3/9) AAS
>>275
これは俺の個人的な意見だよ
ツッコミマンだってしきりに園長先生を批判している主観的意見を持ってるじゃないかw
278: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-aJtH [126.166.3.199]) 2021/04/18(日)08:19 ID:owwwcmYLp(2/5) AAS
なんだ お前のいつもの思い込みであって
円谷が続編を必要としていた、なる事実は一切存在しないってこったな
いつものウソハッタリでっち上げ
そう言う事か 了解
279: (ﾜｯﾁｮｲ 6116-1Du1 [116.65.144.156]) 2021/04/18(日)12:32 ID:2udUJ5ka0(1/11) AAS
ジャックファンが続編を必要としていたのだよ。
何も難しく考える必要はない。
君達ジャックファンが続編を必要としていた、円谷は期待に応えた、そう解釈すればいい。
それだけのことだ。
できあがった作品を論評することはまた別の問題だ。
ジャックにつながる話である怪獣使いの遺産について、大いにこのスレで論評するがいい。
ジャックの続編なので全く問題ない。
解決かな。
280(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UmLU [49.98.216.229]) 2021/04/18(日)12:33 ID:cxmJCO1md(3/6) AAS
>>276
アマガイや園長先生に関しては答えは用意してあるけど、お前が設定の話と混同するから、今は答えないよ
>>276
>それとマンとジャックの間にある時間軸の矛盾は
>リアルの世界との関連でありマンとジャックも繋がっている
>現実の世界が異世界になっているんだよ
ちょっと意味がわからない
「ウルトラマン」と「ウルトラセブン」は近未来を舞台とした物語であり、劇中の時代設定も1980年代以降としている
例外やアラを除いて、劇中の表示から2000年までが描かれていると考えられるよね
（ジャミラの墓標やスコーピオン号の表示など）
省3
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