天文・気象板削除議論 (123ﾚｽ)
上下前次1-新
1(5): 削除クリス ★ 03/04/21 05:00 ID:??? AAS
AA省
2(2): 名無しＳＵＮ 03/04/21 05:57 ID:HOST(1/94) AAS
>>1
すでに、
2chｽﾚ:saku
にて、具体例を挙げて説明させていただいておりますが・・・
dat落ちしたURLも、以下に明記いたします。
2chｽﾚ:sky
3(2): ◆thOkIRAIqM 03/04/21 08:04 ID:HOST(2/94) AAS
>>2
ｽﾚｯﾄﾞ内のﾙｰﾙはあくまで「お願い・ﾏﾅｰ」程度にしかならないと思われ(削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに当てはまる場合は別ですが）。
削除屋さんたちは作業の際には「誰が」書いた(立てた)ではなく「何を」書いた(立てた)かで判断しています。
件のたよちゃんさんが立てたｽﾚｯﾄﾞ自体には何の問題もないと思いますが。。。
すでに幾人かの削除屋さんがおっしゃってる通り、後から立てたｽﾚｯﾄﾞのほうが意図的に立てられた
重複ｽﾚｯﾄﾞであると判断されるのは仕方ないことかと。
4: 削除クリス ★ 03/04/21 16:01 ID:??? AAS
>>2さん
それらの依頼以外の書き込みや、各スレッドにも目を通しました上で、
sky/1050660485/は明らかな重複スレッドと判断しましたので、レスの削除はしませんでした。
あとは、>>3：◆thOkIRAIqM さんの指摘と大体同じような感じで……。
一連の台風スレのスレッドトップに書かれているお願い書きの、
＞ このスレでは、以下の事項をルールとしております。これらをご理解いただけない方は、
＞ スレの閲覧・参加をご遠慮ください。
で始まる一連の文は、削除基準の補助となり得るローカルルールでもなかったので。
5(1): マッチ売りの消除 ★ 03/04/21 17:10 ID:??? AAS
はじめにそのスレの問題に絡んだ者として…
2chｽﾚ:saku
＞そのローカルルールというのは、去年も同じような事態が
＞発生して、どのスレを本スレにするか困ったので制定されたルールです。
このへんの経緯はレス削除判断の際に読んでだいたい知っています。わかった上での判断です。
478でもいいましたが、スレッドの円滑な運営に有効な取り決めだとは思いますが
これをもって削除するにはいたりません。>>3さんのおっしゃる通り
「お願い・マナー」のレベルかと思われます。
＞「たよちゃん」は、part4の頃から台風スレにいた荒らしです。
荒らしは「人」ではありません。「行為」です。
省10
6(4): マッチ売りの消除 ★ 03/04/21 17:11 ID:??? AAS
2chｽﾚ:saku
スレ内ルールは「スレッドの趣旨」を決定し、なにが「スレ違いの発言」なのかを定義することはできますが、
重ねて言いますが、それ以上は「お願い・マナー」のレベルであって削除の根拠にはなりません。
2chｽﾚ:saku
その時点では、すでに1050636935のスレッドが立っていたことはわかっていたはずです。
そして1050636935をあえて無視しスレを立てたことは「意図的な重複」かと。
2chｽﾚ:saku
ええ「お願い・マナー」としてはよくできていると思います。
しかし重複を防止するためのルールにのっとって、自ら重複を立てるのは本末転倒ではないでしょうか？
2chｽﾚ:sky
省4
7(2): ◆yY1Eo5wXLU 03/04/22 00:14 ID:HOST(3/94) AAS
典型的な、新スレ立て時を狙う荒らし手口ですな。
恐らくﾁｮﾋﾞﾝ系統と思われ。↓関連情報
2chｽﾚ:tubo
はっきり言って「精神異常者」です。
住民さんの不快感は良くわかりますが、ルール違反でなければ其奴が
立てたスレでも使わざるを得ないわけで。堪えてください。
異常者に説得も何も通用しません。かといって拘束もできません。
負け犬がｷｬﾝｷｬﾝ喚いてるくらいに見做して無視することを強くお勧め
します。
香具師もそれなりに考えていて、住民の過剰反応を誘おうと常時
省4
8: 03/04/22 01:21 ID:HOST(4/94) AAS
>>7
まーだ、そんなことやってたのか……つくづく粘着だね。
すぐ上の
＞荒らしは「人」ではありません。「行為」です。
＞名無しさんであろうと優良コテハンであろうとひろゆき＠管理人★であろうと、「荒らし行為」なら削除しますが
＞今回のスレ立てに関しては「荒らし行為」は見受けられません。
を700回ぐらい読みなおせば？
これって、「削除できるできない」じゃなくて、
ごくごく当たり前の匿名掲示板のあり方だと思うけど。
あと当該スレの「たよちゃん」の言い分ちゃんと読んでる？
省2
9(1): 03/04/22 03:39 ID:HOST(5/94) AAS
>>6のようにきちんと説明して頂ければ私も納得です。
一番心残りなのは一部の削除人さんの高圧的な態度かな。
今まで一生懸命削除依頼してきたのにあんな言い草ではねえ。。。
多くの台風スレッド住人が複雑な気持ちになっています。
たよちゃん氏の立てたスレッドがそのままにされることはあっても、
仙台氏の立てたスレッドをストップさせるなんて･･･
この辺は板事情に精通していないと難しいところではありますが。
10(1): 阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/04/22 07:45 ID:HOST(6/94) AAS
まあ、大体のことは既に語られてしまったわけですが……
>>9
この件に関しては、板事情なんて知ったことではありません。明らかに「意図的に立てられた重複スレ」だから
処理対象であると判断され、実際に処理されただけのことです。
＃ただ単に、立てた人やタイトルやテンプレが気に入らないからと言ってスレッドを立て直すのは
＃意図的に重複スレを立てることに他ならず、激しくルールに違反してます。それにも関わらず
＃「住人の総意」とやらを持ち出してくるのなら、私は厳しく対応します。
11: 削除屋＠マシュマー ★ 03/04/22 08:48 ID:??? AAS
新スレが立って７時間近く経ち、５０レス程度進んだ状態でわざわざ
重複スレを立てるというのは混乱を避けるために作ったルールを逆手にとって
悪用した一部の人のエゴによる意図的な荒らし行為に見えますよ。
12(1): 03/04/22 12:57 ID:HOST(7/94) AAS
>>10
私は納得していますよ。今回の件に関して（ルール違反はルール違反）
“住人の総意ではあるけど非常に残念だな〜と思っただけ”
明らかな重複だったけど、事情ありで“悪質”ではなかった。
（ガイドラインに従ってきちんと厳しく判断してくれる人は
必要だと思っています。）
激しく抵抗する気はありません。今回は校則が法律に違反していましたね。
削除ガイドラインとか色々読みました。いい仕事してると思いますよ。
各所（避難所）などでは凄い抵抗の嵐だが･･･
13(1): 03/04/22 20:13 ID:HOST(8/94) AAS
件のたよちゃんスレの削除依頼をした者です。
私の依頼がきっかけで、今回の混乱劇を生み出したようなものであり、
混乱を引き起こしたことについて、猛省しております。
現在、削除人さんたちと私達当該後発スレ住人との
本件に関する見解は、完全な平行線をたどっている状況であります。
削除人さんたちはガイドラインに従って裁定を下したのであって、
瑕疵があるわけではありません。またスレ停止までの経緯も
詳しく説明されており、私も今回の裁定には納得しております。
ただ、我々住民が悪意を持って後発スレを立てたのでは
ないことはご理解いただきたいと思う次第であります。
14: ◆yY1Eo5wXLU 03/04/22 22:41 ID:HOST(9/94) AAS
>>12>>13
ご愁傷様です。
かつて私も某板で同じ手口に引っ掛かり恥を晒したので、僭越ながら
割り込んだ次第。
>>7にも書きましたが、今後この事例を振りかざして貴方がたを
過剰自治とか自治厨とか荒らしが挑発してくることが予想されます。
気をつけてください。
15: 秋田･本荘市 ◆.1honJObUw 03/04/22 22:43 ID:HOST(10/94) AAS
この件について削除依頼をしたものです。
こういう結果になってしまい個人的には残念ですが、こう判断されたと
いう事は、仕方が無いでしょう。結果的に、ローカルルールが削除ガイドラインに
違反しているという判断を下されたのですから。
今考えれば、削除依頼せず、片方を6訂版として使うという方法もありました。
また、今回の件に関して、判断が感情的になってしまった面もありました。
今回の件で、批判要望板、削除整理板、天文・気象板を混乱させてしまったのを
お詫び致します。ただ、まともに進行していたスレの方がスレストされたのは残念でしたが…
今後、こういう事態に対し、どう対応していくか、板で検討していきたいと思います。
判断、忠告、アドバイス、及びこのスレ立てなどをしてくださった削除人の皆様、
省1
16(3): 03/04/22 22:43 ID:HOST(11/94) AAS
私は納得していません。「意図的に立てられた」重複スレであることが問題に
なったようですが、「意図的に立てられた」というのは時間軸の前後だけで
決まらないと思っているからです。今回、先に立ったと言う理由でたよちゃん
スレが生き残っているわけですが、「同様のスレがまもなく立てられる」ことを
知りながら先に立ててしまうというのも、「意図的に」重複スレを立てたことに
なるのではないですか？
双方の住人がそれを知っているからこそ、スレの伸びは逆転し、止められて
しまったスレが先に伸びていったのです。単に「意図的に立てられた」スレなら、
どうして「７時間先行した」スレが伸びで逆転されるのですか。
たよちゃんスレが（時間的に先行していても）意図的な重複と判断されたから
省6
17: ＠マッチ売りの消除 ★ 03/04/22 23:45 ID:??? AAS
＞「意図的に立てられた」というのは時間軸の前後だけで決まらない
時間軸というより、後発のスレは「既に次スレが存在していることを知っていて、
その上で立てた」ことが問題になっているのです。
先発のスレに深刻な問題（検索にかからないようなタイトルだとか、
>>1自体が削除対象だとか）があればともかく、
先発のスレを使わない理由が「スレ立て者選定のルール違反」だけでしたので。
＞「同様のスレがまもなく立てられる」ことを
＞知りながら先に立ててしまうというのも、「意図的に」重複スレを立てたことに
＞なるのではないですか？
「同様のスレがまもなく立てられる」ことのほうが間違いでして。
省15
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 106 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.930s*