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ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
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28: ラ板住人Ａ [sage] 03/06/16 15:04 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp ＮＧ指定や反論を行わないというのは個人の自由ですので 別に問題はありません。私のほうでは必要な指摘や随時行っていき 反論がなければ「反論がなかったもの」として運営側に提示して いきますのでご了承下さい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/28
29: _ [sage] 03/06/16 16:11 HOST:proxy128.docomo.ne.jp ＞A 君はやはり、日本語が読めていないようだ。 上に書かれているのは 君がそのままであるかぎり、君の発言は全て無効になるということだ。 今の君の書き込みを含めて全てが、だ。 山崎渉やその他のコピペと同じにな。 この扱いに不服があるのなら、せいぜい解決策を考えたまえ。 無理とは思うが。 このスレにて止まり発言を続けるのはもちろん君の自由だ。 存分にやりたまえ、誰もが耳を貸さぬ、虚空の電子空間に向かってな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/29
30: 主にROM [sage] 03/06/16 17:34 HOST:Y061127.ppp.dion.ne.jp とりあえずさ、議論に「加わりたいなら」、 >15 ＞ 実際にスレで話あった結果は統合見送りですから、コンセンサスが得られて ＞いたとは言えないでしょう。 とか明後日な事言ってる事についての見解を正すべきとちゃうん？ 具体的に言うと「ちゃんと新人賞スレその他関連スレを読め、アホ」って事なんだけど。 どの口が ＞ 自治スレの結論と住民の行動が一致しない場合は、自治スレの議決は ＞妥当ではないと住民が判断したという事になるでしょう。 なんて言うんかな？（ｵﾏｴﾊｽﾚｼﾞｭｳﾆﾝﾁｬｳﾔﾝｹｰ >17 １．まだ板違い問題は持ち出されてません。 ２．重複に関する話なら（君も含めて）議論にならない人が維持派に多すぎました。 とても意見を「出し合った」とは言えないでしょう。…自覚が無いようですが。 ３．両論って何の？（統合はスレ住人が推進してるんで様子見中よ？ ４．いや、スレ内での議論強要って、自治議論は普通該当スレで行うものよ？ ５．統合とローカルルールはごっちゃにすると議論にならんから分けれと言ってるし、 統合に関してはもう議論は一時棚上げ中よ？ つーか、１．で重複議論に意味が無い、と言っておいて 「スムーズに統合が可能です」とかしゃあしゃあと言うのはちょっとどうだろう？ 以上、ラ板住人Aさんが現状をどのように理解されているのか、ちょっと分かりませんが簡潔に まとめるとこんな感じです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/30
31: ラ板住人Ａ [騙りですsage] 03/06/16 19:56 HOST:pl384.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ラ板公園って表現は良いですね 今の状況は、 我々(板住人)は子供で、当局(出版社)が許した遊具(小説)で遊んでいる 公園は広いから、雑談をしてたり、家から持ってきた玩具(ネタ)で遊んでいても問題はない けれど、自分で遊具を作ろうとする人間は、他の子供からみれば邪魔でしかない 尤もそれも程度問題で、隅っこで他の子供に迷惑を掛けなければ問題がないし、 その遊具が良い物で、当局に申請して認められれば公園に設置されるかもしれない だから、こっそりやる分には他の子供も黙認していて問題がない でも、今回もＡ君は その暗黙の了解がよく解らないで、自分の見たい部分だけをみて、 公園の真ん中で遊べない遊具(しかも彼にしか使えない)を作っていて、 文句があるなら聞くが、公園の管理者(削除人)の判断を聞いてから 等と叫んでいる 考える迄もなく、出ていくべきはＡ君なんですけどね しかも嘘つきなので、他の子供は彼の相手をしない こっそり遊具を作っている子供も、あんなのと一緒と思われたら迷惑だと思っている 以上で良いかな？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/31
32: [sage] 03/06/16 22:15 HOST:eAc1Ahx035.tky.mesh.ad.jp >>31 メール欄で断るぐらいならやめておけ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/32
33: 31 [sage] 03/06/16 22:45 HOST:pl384.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp >>32 了解 これだと、msq.tvkの人が見れない可能性があるし、 荒れるかもしれないのでやめます http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/33
34: イラストに騙された名無しさん [sage] 03/06/17 00:15 HOST:msq.tvk.ne.jp 既にいくつか自動あぼーんが。 周囲レスからなんとなく書いてあることがわかるのが嫌だなぁ。 ラ板住人Ａさんは、既に新人賞スレッド存続の障害にしかならない、 厨スレや俺スレを回している人よりも先に対策を打つべき「害悪」として 新人スレ住人に既に認定されています。 有体に言うと荒らしですね。（自覚の有無はこの場合重要ではありません。） そして私そういう人初めてじゃありません。 恐らく今も周りの人が「思わず訂正せずにいられない」妄言を意識的に並べていることでしょう。 彼が恥をかく前に早めに言っておきますが、 「私の意見にレスを返さない＝反論が無い＝全会一致で賛成と見なす」 などという理論以前の僕ちゃんルールは通用しません。 そういうのが口論で使えるのは小学校まで。 「私の意見を全否定するということは、私がスレを統合すべきだと提案したら それは必ず否定されなければならない。つまり統合案は破棄」 というような後だしジャンケンも見ている方が恥ずかしいのでやめましょう。見えませんが。 ラ板住人さんの発議する案件は「無視」。無い物として扱われます。 一応、彼が彼の信ずるお子様ルールに従い強硬的に運営側に直訴行為に出た場合はご一報を。 >18の結果と、彼の直訴内容に対する新たな採決結果を持って急行します。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/34
35: ◆waPfo.dphA [sage] 03/06/17 01:20 HOST:61-21-45-161.home.ne.jp お邪魔致します。 かねてよりライトノベル板新人賞スレッド9にて話し合いが持たれておりました 統合の件について、スレ住人の結論として本日新規に総合スレッドを立てさせて頂きました。 ライトノベル新人賞総合スレッド http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055775778/ 以降ライトノベル板にて類似のスレッドが立った際には、重複として 上記スレッドに誘導することになるかと思います。 これより先、上記スレッドがどのように推移していくものかは まだ分かりませんが、今回の件でスレ住人の自治に対する関心がより高まったことは 間違いないだろうと考えておりますので、地下スレとして何とか 他の板住人の方々へご迷惑を掛けずにやっていけますようにと願っています。 以上、私見も交えてですが、自治議論の結果としてご報告します。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/35
36: 雑談住人 [sage] 03/06/17 08:14 HOST:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp >>35 スレ統合論議および板違い論議に参加されたすべての方へ 「お疲れ様でした」。 今回の自治論議を通じて、他スレの住人の視点から多少なりとも客観的に自分達を 見ることが出来たのではないでしょうか？ 客観的に自分達を見て、自分達を分析して、自分達とそれを取り巻く状況を笑う余裕が あればどんな場合でもなんとかなると思います。 まだ、ひともめ、ふたもめはあるでしょうが、２ちゃんねるブラウザによる透明処理、レス 削除依頼、最終兵器fusianasan祭り等の技も覚えたことだし、スレとしての対荒し・煽られ 耐性は上がっているでしょうから、大丈夫でしょう。 逆に我々が注意すべき問題は反動でしょうね。過敏反応なワナビのレッテル貼りとその叩き。 スルーの徹底または冷静なレスを入れる必要があるかもしれません。 尚、私の発議に関しては、数日間観察した後にどうするか決めます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/36
37: ラ板住人Ａ [sage] 03/06/17 15:12 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp >>30 主にROMさん １．まだ板違い問題は持ち出されてません。 ●「板違いというルールを提案するぞ」という形で持ち出されています。 持ち出されていないなら議題になるはずがないでしょう？ ２．重複に関する話なら（君も含めて）議論にならない人が維持派に多すぎました。 とても意見を「出し合った」とは言えないでしょう。…自覚が無いようですが。 ●「議論にならない」と「意見を出し合った」というのは両立します。 意見を出し合った結果、合意点が得られないから「議論にならない」 という事です。 ３．両論って何の？（統合はスレ住人が推進してるんで様子見中よ？ ●レスをよく読んでみましょう。 「削除対象か否かの判断は、運営側にあるので」という部分が読めませんか？ 運営側に提示する場合、反対意見と賛成意見を提示する必要があります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/37
38: ラ板住人Ａ [sage] 03/06/17 15:12 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp ４．いや、スレ内での議論強要って、自治議論は普通該当スレで行うものよ？ ●ある程度はそうです。しかし結論の出ない自治の話を延々と繰り返すのは スレつぶし、荒らし行為になります。両方の意見がある程度揃ったい 議論が平行線をたどった場合は、別の方法を探るべきと言えるでしょう。 ５．統合とローカルルールはごっちゃにすると議論にならんから分けれと言ってるし、 統合に関してはもう議論は一時棚上げ中よ？ ●統合に関してはもう議論は一時棚上げ中なんですか？ 自治スレ主導で統合スレを立てたように見えます。 私の提案では、ルール化した後に運営側公認の統合スレを立てるという もので、統合スレを立てる事自体には反対していません。 ただし、重複の問題が発生した時に、ガイドラインからいくと 後発スレ（統合スレ）のほうが重複なので、運営側が削除などの対応を するのが難しいだろうから、ルール化したほうがいいのでは？ と提案したわけです。 >>31 「騙り」は荒らし行為です。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/38
39: ラ板住人Ａ [sage] 03/06/17 15:13 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp >>34 ＞彼が恥をかく前に早めに言っておきますが、 ＞「私の意見にレスを返さない＝反論が無い＝全会一致で賛成と見なす」 ＞などという理論以前の僕ちゃんルールは通用しません。 ＞そういうのが口論で使えるのは小学校まで。 msq.tvk.ne.jpさんのレスですが確かに小学生レベルで理解しているようです。 「問題点の指摘→反論が無い」≠「全会一致で賛成と見なす」 という事にはなりません。 一般的に反論がないという事は 1.感情的には反対なんだけれど、理論的な反論ができない。 2.反論するとボロが出るからダンマリしている（黙秘みたいなもの） 3.過去において反論を提示しているので繰り返す必要がない。 4.あまりに幼稚な論なので反論する必要が無い。 大体はこのように理解されると思いますよ。 msq.tvk.ne.jpさんのような理解はかなり特殊だと思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/39
40: ラ板住人Ａ [sage] 03/06/17 15:14 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp >>34 ＞「私の意見を全否定するということは、私がスレを統合すべきだと提案したら ＞ それは必ず否定されなければならない。つまり統合案は破棄」 ＞というような後だしジャンケンも見ている方が恥ずかしいのでやめましょう。見えませんが。 これもmsq.tvk.ne.jpさんのレスです。 1.私のレスの内容が見えていない。（ＮＧ登録？） 2.内容がわからないけど、脳内で内容を推測。 3.その自分で創造した脳内を私の意見として「見ている方が恥ずかしいのでやめましょう」 とレスをつける。 恥ずかしいかどうかは感じ方の問題でしょうから置いといて、 論理的ではありませんね。反論をするならば最低限あいてのレスの内容は 確認していなければならないと思います。読みもしないで勝手に脳内で 創造した架空の意見をあいての意見として批判するのでは話になりません。 こういう「理論的な話し合いができない方々」が自治スレに屯って いるのですから大変なんですね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/40
41: ラ板住人Ａ [sage] 03/06/17 15:17 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp では本題です。 1.統合スレについて 自治スレ主導で統合スレを立てるというのは問題解決方法の 一つとして有効な手段です。（むしろ統合派が否定していたと思いますが） この場合当然ですが「板違いの議論は終了」という事になります。 自治スレ主導で新人賞スレを立てながら、スレの流れが気に入らない等の 理由で「板違いとして削除依頼をする」というのは論理的には通用しない と言えます。 つまり「自治スレにおいて新人賞スレの存在が認められた」という結論 が得られた事になります。この点は有意義な結論が得られたと思います。 2.新人賞スレ、厨房スレの扱い 住民の同意が得られていれば移動はスムーズにいくでしょう。 次スレが立った場合は >>3 5のように誘導を張って放置という方針に 賛成です。自治スレ主導で「重複スレ」を立てたという事で、すでにあるスレを 重複で削除するのはちょっと難しいでしょう。 ガイドラインをよく読んで、冷静に判断すれば、採用できる方法は 限られているのです。無用に議論を続ける必要はなく、双方の意見が 出尽くしたところで行動に移ればよいのです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/41
42: ∀・） [sage] 03/06/17 15:49 HOST:h125.p491.iij4u.or.jp なんというか今日の結論は ＞4.あまりに幼稚な論なので反論する必要が無い。 につきると思う。 何はともあれ、合意が出来て良かった。 ＞ ガイドラインをよく読んで、冷静に判断すれば、採用できる方法は ＞限られているのです。無用に議論を続ける必要はなく、双方の意見が ＞出尽くしたところで行動に移ればよいのです。 実はA様が物事の本質を見極める力を持っていたことを、 今日まざまざと思い知りました。冷静さが大切ですね。 ぼちぼち無用に議論が続いているように見受けられましたし。あーよかったよかった。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/42
43: 名無しの妙心 [sage] 03/06/17 18:58 HOST:203.14.169.17 まあ、荒らしは荒らし、ワナビでもなんでもないという事を しっかり頭に叩き込んでおきませふ。 乙でした＞一部除くALL http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/43
44: 名無しの妙心 [sage] 03/06/17 19:35 HOST:203.14.169.17 順番の問題やね。除いた上で、残ったALLって事。 ちゅうわけです（苦笑 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/44
45: 31 [sage] 03/06/17 21:09 HOST:pl439.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp 結局、 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/285 これを徹底する。で終わりましたね 極一部の方を除いてお疲れさまです ラ板住人A さんへ ＞>>31 「騙り」は荒らし行為です。 正しいことを言いましたね。 でも、他のことも正してから言いましょう 少なくとも、やるべき事はやってから 参考リンク http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054033517/801 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054033517/858 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/45
46: イラストに騙された名無しさん [sage] 03/06/17 21:32 HOST:msq.tvk.ne.jp お、終わったか。 一応形式上雑談住人さんの裁定待ちかな？ 俺が見たところ自治意識もしっかりしているし、 駄スレの誘導も見事。 流石は作家の卵かという印象でした。（普通の住人かもしらんけど） とまれ同じライトノベルを好む者同志、 彼らとはこれからも巧く折り合いつけてやっていきたいところですな。 >43 本当にお疲れ様でした。 中盤まで独りで相手させてしまい申し分ない。 それではまた、ラ板のどこかで。 >45 それで終わった筈なのに暫くして覗いてみたらまだ変なのがとぐろ巻いてたという… ともあれ。お疲れ様。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/46
47: 主にROM [sage] 03/06/18 08:20 HOST:Y059199.ppp.dion.ne.jp >>37 あー、うん。君の実力の限界が見えたよ。 １．板違いに関しては、「君と」「雑談住人さん」しか議論してないの。 で、雑談住人さんは「まだ発議してない」の。つまり「君だけで」鼻息荒くしてるの。わかる？ ２．「議論にならない」＝「議論以前の戯言しか出てない」＝「意見は出し合ってない」 こういう風には読めませんでしたか、そうですか。 ３．だから「何の話し合いの」両論かって聞いてるの。「統合は様子見中よ？」って聞いてるでしょ。 本当に読解力ないね。 >38に関しては、別にイイや。新人賞スレの祭り見てそんな事言ってるなら、何言っても無駄っぽい。 …ああ、見てないんだっけか。まったく、どこの住人なのやら。 他の人に聞くけど、「板違いかどうか」は今回は、まぁ、脇道にそれた時に話題になったかもしれないけど 基本的には「話し合ってない」んだよね？誰かさんの脳内で妄想が炸裂してるみたいなんで確認までに。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/47
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