[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
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37(1): ラ板住人Ａ 03/06/17 15:12 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>30 主にROMさん
１．まだ板違い問題は持ち出されてません。
●「板違いというルールを提案するぞ」という形で持ち出されています。
持ち出されていないなら議題になるはずがないでしょう？
２．重複に関する話なら（君も含めて）議論にならない人が維持派に多すぎました。
とても意見を「出し合った」とは言えないでしょう。…自覚が無いようですが。
●「議論にならない」と「意見を出し合った」というのは両立します。
意見を出し合った結果、合意点が得られないから「議論にならない」
という事です。
省4
38(2): ラ板住人Ａ 03/06/17 15:12 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
４．いや、スレ内での議論強要って、自治議論は普通該当スレで行うものよ？
●ある程度はそうです。しかし結論の出ない自治の話を延々と繰り返すのは
スレつぶし、荒らし行為になります。両方の意見がある程度揃ったい
議論が平行線をたどった場合は、別の方法を探るべきと言えるでしょう。
５．統合とローカルルールはごっちゃにすると議論にならんから分けれと言ってるし、
統合に関してはもう議論は一時棚上げ中よ？
●統合に関してはもう議論は一時棚上げ中なんですか？
自治スレ主導で統合スレを立てたように見えます。
私の提案では、ルール化した後に運営側公認の統合スレを立てるという
省6
39: ラ板住人Ａ 03/06/17 15:13 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>34
＞彼が恥をかく前に早めに言っておきますが、
＞「私の意見にレスを返さない＝反論が無い＝全会一致で賛成と見なす」
＞などという理論以前の僕ちゃんルールは通用しません。
＞そういうのが口論で使えるのは小学校まで。
msq.tvk.ne.jpさんのレスですが確かに小学生レベルで理解しているようです。
「問題点の指摘→反論が無い」≠「全会一致で賛成と見なす」
という事にはなりません。
一般的に反論がないという事は
省6
40: ラ板住人Ａ 03/06/17 15:14 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>34
＞「私の意見を全否定するということは、私がスレを統合すべきだと提案したら
＞ それは必ず否定されなければならない。つまり統合案は破棄」
＞というような後だしジャンケンも見ている方が恥ずかしいのでやめましょう。見えませんが。
これもmsq.tvk.ne.jpさんのレスです。
1.私のレスの内容が見えていない。（ＮＧ登録？）
2.内容がわからないけど、脳内で内容を推測。
3.その自分で創造した脳内を私の意見として「見ている方が恥ずかしいのでやめましょう」
とレスをつける。
恥ずかしいかどうかは感じ方の問題でしょうから置いといて、
省5
41(2): ラ板住人Ａ 03/06/17 15:17 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
では本題です。
1.統合スレについて
自治スレ主導で統合スレを立てるというのは問題解決方法の
一つとして有効な手段です。（むしろ統合派が否定していたと思いますが）
この場合当然ですが「板違いの議論は終了」という事になります。
自治スレ主導で新人賞スレを立てながら、スレの流れが気に入らない等の
理由で「板違いとして削除依頼をする」というのは論理的には通用しない
と言えます。
つまり「自治スレにおいて新人賞スレの存在が認められた」という結論
が得られた事になります。この点は有意義な結論が得られたと思います。
省8
42: ∀・） 03/06/17 15:49 HOST:h125.p491.iij4u.or.jp AAS
なんというか今日の結論は
＞4.あまりに幼稚な論なので反論する必要が無い。
につきると思う。
何はともあれ、合意が出来て良かった。
＞ ガイドラインをよく読んで、冷静に判断すれば、採用できる方法は
＞限られているのです。無用に議論を続ける必要はなく、双方の意見が
＞出尽くしたところで行動に移ればよいのです。
実はA様が物事の本質を見極める力を持っていたことを、
今日まざまざと思い知りました。冷静さが大切ですね。
ぼちぼち無用に議論が続いているように見受けられましたし。あーよかったよかった。
43(1): 名無しの妙心 03/06/17 18:58 HOST:203.14.169.17 AAS
まあ、荒らしは荒らし、ワナビでもなんでもないという事を
しっかり頭に叩き込んでおきませふ。
乙でした＞一部除くALL
44: 名無しの妙心 03/06/17 19:35 HOST:203.14.169.17 AAS
順番の問題やね。除いた上で、残ったALLって事。
ちゅうわけです（苦笑
45(2): 31 03/06/17 21:09 HOST:pl439.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp AAS
結局、
2chｽﾚ:sakud
これを徹底する。で終わりましたね
極一部の方を除いてお疲れさまです
ラ板住人A さんへ
＞>>31 「騙り」は荒らし行為です。
正しいことを言いましたね。
でも、他のことも正してから言いましょう
少なくとも、やるべき事はやってから
参考リンク
省2
46: イラストに騙された名無しさん 03/06/17 21:32 HOST:msq.tvk.ne.jp AAS
お、終わったか。
一応形式上雑談住人さんの裁定待ちかな？
俺が見たところ自治意識もしっかりしているし、
駄スレの誘導も見事。
流石は作家の卵かという印象でした。（普通の住人かもしらんけど）
とまれ同じライトノベルを好む者同志、
彼らとはこれからも巧く折り合いつけてやっていきたいところですな。
>43
本当にお疲れ様でした。
中盤まで独りで相手させてしまい申し分ない。
省4
47: 主にROM 03/06/18 08:20 HOST:Y059199.ppp.dion.ne.jp AAS
>>37
あー、うん。君の実力の限界が見えたよ。
１．板違いに関しては、「君と」「雑談住人さん」しか議論してないの。
で、雑談住人さんは「まだ発議してない」の。つまり「君だけで」鼻息荒くしてるの。わかる？
２．「議論にならない」＝「議論以前の戯言しか出てない」＝「意見は出し合ってない」
こういう風には読めませんでしたか、そうですか。
３．だから「何の話し合いの」両論かって聞いてるの。「統合は様子見中よ？」って聞いてるでしょ。
本当に読解力ないね。
>38に関しては、別にイイや。新人賞スレの祭り見てそんな事言ってるなら、何言っても無駄っぽい。
…ああ、見てないんだっけか。まったく、どこの住人なのやら。
省2
48: _ 03/06/18 09:23 HOST:proxy116.docomo.ne.jp AAS
そう。
話題になりこそすれ、論題にはなってない。
49(1): ラ板住人Ａ 03/06/18 13:57 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>１．板違いに関しては、「君と」「雑談住人さん」しか議論してないの。
>で、雑談住人さんは「まだ発議してない」の。
>つまり「君だけで」鼻息荒くしてるの。わかる？
二人だろうが三人だろうが「自治スレで議論」になった事に
変わりはありませんよ。
板違いについてローカルルールを作成しようという部分については「発議」
されていませんが、「雑談住人さんが板違いだと思う」から投票を行って、
ルールを作成するぞという「発議」はされています。
問題なのは「統合スレを立てる」という案と、「板違いで削除」という案は
省3
50: ラ板住人Ａ 03/06/18 13:57 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
●問題の前スレ749です。
749 ：雑談住人 ：03/06/12 17:08 HOST:eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp
〜略〜
>>741-742
統合問題に関しては結論が出ていると認識します。
すなわち、重複もしくは板違いにつき片方を削除依頼。
〜略〜
そして、上記問題を明確化するためにも、数日中にTVKの人が提案している
投票を行なうべきだと考えます。
すなわち「新人賞関連スレをルール上ライトノベル板のカテゴリ内として認めるか否か」
省2
51: ラ板住人Ａ 03/06/18 13:58 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>２．「議論にならない」＝「議論以前の戯言しか出てない」＝「意見は出し合ってない」
>こういう風には読めませんでしたか、そうですか。
「統合を求める側」の言動が「議論以前の戯言」が多かった事は同意します。
すでに削除人さんから意見が提示された部分もありますので、前半部分の議論は全く無駄
だったと言えるでしょう。
しかし「戯言」であってもそれは意見の一つですから「意見は出し合っていない」
という事にはなりません。
52(2): ラ板住人Ａ 03/06/18 13:58 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>３．だから「何の話し合いの」両論かって聞いてるの。「統合は様子見中よ？」って聞いてるでしょ。
>本当に読解力ないね。
もう一度同じレスを提示しますよ。
「削除対象か否かの判断は、運営側にあるので」という部分が読めませんか？
運営側に提示する場合、反対意見と賛成意見を提示する必要があります。
何の話し合いかというと「重複・板違いなどの削除について」です。
雑談住人さんが「重複・板違いで削除」依頼を出すという事であれば
「両方の意見を提示（議論経過を提示）」する必要があるでしょうという事です。
省5
53(1): 一ワナビ 03/06/18 14:03 HOST:YahooBB221018024013.bbtec.net AAS
あのー…。
新人賞スレは統合して、板違い問題は棚上げ（様子見）という事で
まとまったんじゃないんですか？
ローカルルール改正に関しては、俺は寝た子を起こすなという感じで
触って欲しくないんですが（勿論、容認を要求していくのは自由ですが）。
とりあえず、統合とか重複に関しては終わったんですよ…ね？
ちょっとそこだけはっきりさせてください。
54: ∀・） 03/06/18 14:08 HOST:h125.p491.iij4u.or.jp AAS
＞53
・あなたがそうだと思うものが結論です。
ただし（以下略
1.荒らしは放置
2.キャッチボールになり得ないものは会話では（まして議論では）ない
と言うことを胸に秘め、力強くさりげなく2chライフを送りましょう。
その方が健康によいかと。
55: ラ板住人Ａ 03/06/18 14:16 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
前スレから抜粋。
611 ：雑談住人 ：03/06/07 17:29 HOST:eAc1Aen236.tky.mesh.ad.jp
私は、当時板違いで削除依頼に賛成した者の一人です。
>>148 が私の意見です。
〜略〜
私は明確に板違いだと思います。そして読者と創作者の距離が近いというのは過去の幻想で
あると思っています。
再度、依頼が出た場合はこの意見を御含みおき下さいますよう、お願い致します。
627 ：雑談住人 ：03/06/07 18:37 HOST:eAc1Aen236.tky.mesh.ad.jp
僕はしばしば削除依頼を出しているが、あくまでガイドラインとローカルルールに沿って
省11
56(2): 31 [sageいい加減嫌に成った] 03/06/18 20:44 HOST:pl278.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp AAS
＞ラ板住人Ａ
やっぱり私のカキコはスルーですか
それと、そろそろ彼方がライトノベル板の住人だと証明していただけませんか？
新人賞スレの住人なら読んでいるであろう
６月発売の「角川」or「電撃」の話題の作品の感想をカキコしてくれません？
名前欄で「fusianasan」か、「山崎渉」と書いて
前者は○オチかよ
後者は○○○○○○○○○○○〜♪
ってのは無しで
板住人なら２つの作品名は書かなくても判りますよね
省7
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