[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
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565: 名無しの妙心 2006/08/10(木)23:56 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp AAS
>>564
ういうい。
やっぱ俺ってわかりやすいかな？w
一応、今後話を再検討しようという動きが起こったら、
それに関してはここでやるという事で。
総論としては既に定まったし、密室云々を危惧するほど
ラ板で何かを決められる話でもない、という事ははっきりしたと思うしね。
566(2): 大賞集計人 ◆EhNsesBBnU 2007/01/22(月)20:04 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp AAS
いうわけで、まず今回の議論をまとめるよ。
・名前変更のいざこざに関しては、全面的に大賞集計人◆EhNsesBBnUがアホだった。これは既に決着している。
・書評サイト云々はあくまでも「多重があるかもしれない」という批判の一端に過ぎず、騒ぐものじゃない。これは外野の騒ぎ。保留。
・今話されてるのは、「今まで良識に任せてきた多重を、更に一段強く規制すべきか（具体的方法論はコード導入、投票所移動など）」に移っている。
これでOK？
で、コード導入は、可能ならばありありだと思う。
別にサイトに飛んでコードをもらって貼り付ける、の流れくらい誰でも出来るし、それで混乱するってのは住人を舐めすぎだろう。
運営>>188のコード予約制はさすがに厳しすぎるけど、即時コードでも十分効果はあるだろう。
正直、今必要なのは「取り敢えず多重を防げる」という気休め」だろうし。
で、だ。
省8
567(1): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)20:11 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
俺とあんたと、来ても一人くらいだと思うぜ。
>「2週間、（故意のIP変更がない限り）同じコードを同じ人間に誤認せず与えられるシステムを作れるのか」これ一点。
>期間を短くするのは「感想大会」としてありえない。感想を書くのにはそれなりに時間がかかる。
2週間感想書く期間があればいいじゃないってのは、
以前のスレではどういうふうに論破されてたんだっけ?
568: BF2cZghc 2007/01/22(月)20:16 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
実に良いまとめですな。
あらたなシステムと言うのは残念ながら浮かびませんが、
現状維持派の私としては、そもそも規制強化が必要か、
の議論の時点から議論の始まる動機に不純性を感じたの
で忌避してましたが。
ただ、本当に変える必要があるのなら次回試験的に投票所
の移動を行うのはそんなにストレスがないと考えますね。
コードについてもここまで投票している人ならそんなに手間で
はないでしょうし。
全くの新技術については正直スキルがないのでお手上げですが。
569(2): ◆EhNsesBBnU 2007/01/22(月)20:22 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp AAS
>>567
「投票期間を5日にして、1日1作の感想を書けばいい」だったはず。
でもそれは正直、何の解決にもなってないよな。
2週間は、「その2週間の間に積読を消化する」「感想を推敲する」「前半の票から良作を見つけて読み、後半にそれを投票する」
これらが出来るようになるための制度だから。
特に積読消化の時間がなくなるのはヤバい。半年に一回の消化のモチベーションが消えてなくなるw
ああ、あと改名議論に関しての発端もまとめておくか。
そもそもは「一部の人間が内輪でやってる賞に、『ライトノベル板』の名をつけるな」という批判から今回の改名議論は起こった。
書評云々は「一部の人間=利権を狙う書評屋」という妄想の産物なのでどうでもいいが、
新規参加者が段々減ってきている、という感は確かにあったと思う（これは俺の主観だが）。
省10
570: 2007/01/22(月)20:27 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
どう投票するを増やすかと改名議論がごっちゃになってるような気がするんだが
まあそもそもの議論がごっちゃになってるんだから仕方が無いか。
そもそも投票がsageばっかというのがいかんよな。
定期的にａｇｅるとうざがられるだろうか。
いやこれは余談。
一部の人間が云々はそもそもライトノベル板でライトノベルに関連する
事として企画している以上、他人に云々される必要はないと思うが。
投票数を増やす、と言う命題に関してはまた別として議論すべきでは？
571: L3L9kl36 2007/01/22(月)20:29 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
実験をしばらく繰り返せばなんとかなるんじゃないかねー
問題は
・携帯、PHS、ケーブルTV回線は申告制を取ってもらわなければならないこと。
・同一地点のアクセスポイントからアクセスしているPCは同じものと見做さざるを得ないこと。
ぐらいかな。
572: 2007/01/22(月)20:34 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
多重対策議論についてはやってみなくちゃ（＞＜；） わからないんです！っていうのと
そんなに効果なさそうなのにやって投票数減ったらどうすんだアホと言うののループか。
573(3): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)20:34 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>569
>「投票期間を5日にして、1日1作の感想を書けばいい」だったはず。
いや、そうじゃなくて。
そして俺も何か噛み砕けてない。
2週間の感想を書く期間が、投票準備週間という形で存在すれば
投票日を短くしたとして、問題は減るのでは? と言いたかったんだ。
確かに1日や5日間だと参加できない人も増えるだろうけど、
期日前投票をしてもらって参考票扱いとか、応援団的に活動するとか、
逆にできることも増えるよね、と言い訳しておくか。
これについては明確なフォローが整っていないし。
574: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)20:36 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>573
そんなわかり難い制度にしたら、参加者が激減することが目に見えてる。
こういうイベントはわかり易さというのも大切だ。
575(1): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)20:38 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
すみませんがどこら辺が分かりづらかったですか?
576(1): ID:brtmN81o 2007/01/22(月)20:41 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>575
＞2週間の感想を書く期間が、投票準備週間という形で存在すれば
この時点で複雑だろ。
本投票と仮投票に分けてどうのって話だろ？
そもそも、本投票の期間が五日で毎日一票ずつ。
こんなめんどくさい制度にしたら、参加者が減るのは目に見えてるだろ。
577: イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)20:41 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
単なる思い付きだけど
2週間の間に感想書いておいて、
最後の一日にその感想レスにリンクを貼って順位付けって手法もあるね。
578: 2007/01/22(月)20:41 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
>>573
>>569のまとめに意義を通したいのならそれなりにきちっと論理づめて書き込んでほしいな。
579(2): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)20:43 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>566
> ラ板の人間にはプログラム畑の人も多くいるだろうから、聞きたい。
> そういうシステムは、本当に作れるの？
まず既存の(トーナメント系イベントでの)投票コードシステムが
どう運用されてたのか知りたいんだよなあ。
コード発行CGIの管理者を信頼することで成り立つシステムだった場合、
中立のコード発行・検証所がないならば、今回のような状況でCGI管理者
が不正をしないと信頼する必要があるというのはかなりイケてないと思う。
>>573
あと、投票日程の短縮は、「毎日コードを欠かさず発行してもらわないと
省7
580(2): 2007/01/22(月)20:46 HOST:p2218-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
1.事前に感想を書き溜め、.一日で全部書き込む。
2.事前にいくらかの期間を置き、五日かけて一票ずつ書き込む。
の2パターンで会話がスレ違い中
とはいえ2はHOST:softbank219050170249.bbtec.netだけっぽいけど
581(1): ◆EhNsesBBnU 2007/01/22(月)20:46 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp AAS
さっきも言ったが、コード導入に伴う投票期間短縮が孕む問題は、「制度が面倒になる」だの「練った感想が書けない」だの以前に、
ただ1点だと思うんですよ。
「積読を消化する時間が消える」
これ。
これただ一点。
ラ板住人に積読が一切ない人間がいるだろうか。いやない。
更に大賞でよさげな本を見つければ、それを買って読む時間までかかる。
「そう言えば大賞か。積読消化するかな」という書き込みは雑談でも割と見るし、これ大賞のめちゃくちゃでかい意義のひとつだと思う。
それを考えると5日間はない。絶対にない。全部消化している間に終わる。
2週間ですらボーダーラインってくらいだと思う
省4
582(1): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)20:47 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>579の続き
そういう人がごくわずかだと判明してるならともかく、
5日間毎日、というシビアな投票期間・方式だと、
5日間問題なく皆勤できる人というのは多数派ですら
ないんじゃないかと思う。
583(1): ROM専ﾆﾖﾆﾖ派 2007/01/22(月)20:48 HOST:softbank220037235089.bbtec.net AAS
>>566
マジレスするなら可能。
自分程度のスキルだとメチャ簡単ってレベルじゃないがくそムズイってワケじゃない。
でも、そのコード発行者の中立性とか周りの部分が問題。
まぁ自分は大賞自体、前回みたいな問題起こした以上
他板池って感じ（消極的反対派？）の意見だから手伝う気はさらさら無いが。
マ板やtech板の有志に頼んでみれば？
584: BF2cZghc 2007/01/22(月)20:51 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
なんか集計人と改革派をあえてやっているvcqZglbfの二人に任せればいいような気がしてきた15の夜。
まあここまでは終始集計人に賛成と言うことで。
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