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ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
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566: 大賞集計人 ◆EhNsesBBnU [sage] 2007/01/22(月) 20:04:19 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp いうわけで、まず今回の議論をまとめるよ。 ・名前変更のいざこざに関しては、全面的に大賞集計人◆EhNsesBBnUがアホだった。これは既に決着している。 ・書評サイト云々はあくまでも「多重があるかもしれない」という批判の一端に過ぎず、騒ぐものじゃない。これは外野の騒ぎ。保留。 ・今話されてるのは、「今まで良識に任せてきた多重を、更に一段強く規制すべきか（具体的方法論はコード導入、投票所移動など）」に移っている。 これでOK？ で、コード導入は、可能ならばありありだと思う。 別にサイトに飛んでコードをもらって貼り付ける、の流れくらい誰でも出来るし、それで混乱するってのは住人を舐めすぎだろう。 運営>>188のコード予約制はさすがに厳しすぎるけど、即時コードでも十分効果はあるだろう。 正直、今必要なのは「取り敢えず多重を防げる」という気休め」だろうし。 で、だ。 実際、それが出来るならとっくにやってたはずなんだよね。 ここからは正直、技術論になると思うんだ。 「2週間、（故意のIP変更がない限り）同じコードを同じ人間に誤認せず与えられるシステムを作れるのか」これ一点。 期間を短くするのは「感想大会」としてありえない。感想を書くのにはそれなりに時間がかかる。 短期のコード発行は順位大会化を促進するから、そこで拒否反応が出てきた。 ラ板の人間にはプログラム畑の人も多くいるだろうから、聞きたい。 そういうシステムは、本当に作れるの？ 作れるならば、導入するデメリットは何一つないはずなんだが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/566
567: ID:vcqZglbf [sage] 2007/01/22(月) 20:11:49 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp 俺とあんたと、来ても一人くらいだと思うぜ。 >「2週間、（故意のIP変更がない限り）同じコードを同じ人間に誤認せず与えられるシステムを作れるのか」これ一点。 >期間を短くするのは「感想大会」としてありえない。感想を書くのにはそれなりに時間がかかる。 2週間感想書く期間があればいいじゃないってのは、 以前のスレではどういうふうに論破されてたんだっけ? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/567
568: BF2cZghc [sage] 2007/01/22(月) 20:16:33 HOST:softbank219205100199.bbtec.net 実に良いまとめですな。 あらたなシステムと言うのは残念ながら浮かびませんが、 現状維持派の私としては、そもそも規制強化が必要か、 の議論の時点から議論の始まる動機に不純性を感じたの で忌避してましたが。 ただ、本当に変える必要があるのなら次回試験的に投票所 の移動を行うのはそんなにストレスがないと考えますね。 コードについてもここまで投票している人ならそんなに手間で はないでしょうし。 全くの新技術については正直スキルがないのでお手上げですが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/568
569: ◆EhNsesBBnU [sage] 2007/01/22(月) 20:22:01 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp >>567 「投票期間を5日にして、1日1作の感想を書けばいい」だったはず。 でもそれは正直、何の解決にもなってないよな。 2週間は、「その2週間の間に積読を消化する」「感想を推敲する」「前半の票から良作を見つけて読み、後半にそれを投票する」 これらが出来るようになるための制度だから。 特に積読消化の時間がなくなるのはヤバい。半年に一回の消化のモチベーションが消えてなくなるw ああ、あと改名議論に関しての発端もまとめておくか。 そもそもは「一部の人間が内輪でやってる賞に、『ライトノベル板』の名をつけるな」という批判から今回の改名議論は起こった。 書評云々は「一部の人間=利権を狙う書評屋」という妄想の産物なのでどうでもいいが、 新規参加者が段々減ってきている、という感は確かにあったと思う（これは俺の主観だが）。 で、そこにSF板で「名無しは無慈悲な夜の女王大賞」を開く、という話が飛び込んで、「じゃあこっちも板の名を捨てて名無しさん大賞にしようぜ」という話が出た。 俺が勇み足でそれに飛びついた。 ここでちゃんと運営に話を持ち込めば、今のいらん荒れはなかったと反省してる。 「一部の人間が……」という批判は確かにそのとおりの部分はあると思うんだが、これ、歴史を紐解くにしょうがないんだよな。 元々「色んなスレへの宣伝は信者の多重合戦になるしウザい、好きな人が好きな作品の感想を書くべきだ」が今の基本路線なんだが、 宣伝をしないと当然ながら参加者は減る。 今は雑談にだけ宣伝をしてるが、雑談への新規参加者と各作家スレへの新規参加者、でかいのは当然後者だ。 「宣伝を控える」→「一部の人間が(ry」→「じゃあ宣伝する」→「信者の多重(ry」のいたちごっこ。 これ、答え出せないよ、間違いなく。 ここ数日観測所や公民館で色々あったけど、総括するとこの堂々巡りを1週間繰り返してただけだもん。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/569
570: 名無しの良心 [sage] 2007/01/22(月) 20:27:46 HOST:softbank219205100199.bbtec.net どう投票するを増やすかと改名議論がごっちゃになってるような気がするんだが まあそもそもの議論がごっちゃになってるんだから仕方が無いか。 そもそも投票がsageばっかというのがいかんよな。 定期的にａｇｅるとうざがられるだろうか。 いやこれは余談。 一部の人間が云々はそもそもライトノベル板でライトノベルに関連する 事として企画している以上、他人に云々される必要はないと思うが。 投票数を増やす、と言う命題に関してはまた別として議論すべきでは？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/570
571: L3L9kl36 [sage] 2007/01/22(月) 20:29:53 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp 実験をしばらく繰り返せばなんとかなるんじゃないかねー 問題は ・携帯、PHS、ケーブルTV回線は申告制を取ってもらわなければならないこと。 ・同一地点のアクセスポイントからアクセスしているPCは同じものと見做さざるを得ないこと。 ぐらいかな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/571
572: 名無しの良心 [sage] 2007/01/22(月) 20:34:05 HOST:softbank219205100199.bbtec.net 多重対策議論についてはやってみなくちゃ（＞＜；） わからないんです！っていうのと そんなに効果なさそうなのにやって投票数減ったらどうすんだアホと言うののループか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/572
573: ID:vcqZglbf [sage] 2007/01/22(月) 20:34:48 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp >>569 >「投票期間を5日にして、1日1作の感想を書けばいい」だったはず。 いや、そうじゃなくて。 そして俺も何か噛み砕けてない。 2週間の感想を書く期間が、投票準備週間という形で存在すれば 投票日を短くしたとして、問題は減るのでは? と言いたかったんだ。 確かに1日や5日間だと参加できない人も増えるだろうけど、 期日前投票をしてもらって参考票扱いとか、応援団的に活動するとか、 逆にできることも増えるよね、と言い訳しておくか。 これについては明確なフォローが整っていないし。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/573
574: ID:brtmN81o [sage] 2007/01/22(月) 20:36:58 HOST:softbank219050170249.bbtec.net >>573 そんなわかり難い制度にしたら、参加者が激減することが目に見えてる。 こういうイベントはわかり易さというのも大切だ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/574
575: ID:vcqZglbf [sage] 2007/01/22(月) 20:38:00 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp すみませんがどこら辺が分かりづらかったですか? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/575
576: ID:brtmN81o [sage] 2007/01/22(月) 20:41:05 HOST:softbank219050170249.bbtec.net >>575 ＞2週間の感想を書く期間が、投票準備週間という形で存在すれば この時点で複雑だろ。 本投票と仮投票に分けてどうのって話だろ？ そもそも、本投票の期間が五日で毎日一票ずつ。 こんなめんどくさい制度にしたら、参加者が減るのは目に見えてるだろ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/576
577: イラストに騙された名無しさん [sage] 2007/01/22(月) 20:41:46 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp 単なる思い付きだけど 2週間の間に感想書いておいて、 最後の一日にその感想レスにリンクを貼って順位付けって手法もあるね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/577
578: 名無しの良心 [sage] 2007/01/22(月) 20:41:49 HOST:softbank219205100199.bbtec.net >>573 >>569のまとめに意義を通したいのならそれなりにきちっと論理づめて書き込んでほしいな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/578
579: ID:Uyyw4XBd [sage] 2007/01/22(月) 20:43:08 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp >>566 > ラ板の人間にはプログラム畑の人も多くいるだろうから、聞きたい。 > そういうシステムは、本当に作れるの？ まず既存の(トーナメント系イベントでの)投票コードシステムが どう運用されてたのか知りたいんだよなあ。 コード発行CGIの管理者を信頼することで成り立つシステムだった場合、 中立のコード発行・検証所がないならば、今回のような状況でCGI管理者 が不正をしないと信頼する必要があるというのはかなりイケてないと思う。 >>573 あと、投票日程の短縮は、「毎日コードを欠かさず発行してもらわないと その日の票の投票権は失われる」という、いまと比べてかなり窮屈な システムになることが問題なんだと思う。 今だって、感想を書き溜めて推敲して、期間最終日に投票する、 という人もいるだろうし。 > 期日前投票をしてもらって参考票扱いとか、応援団的に活動するとか、 これは、その人が有効票を投票できないという事実が変わらない。 そういう人がごくわずか http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/579
580: 名無しの良心 [sage] 2007/01/22(月) 20:46:30 HOST:p2218-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 1.事前に感想を書き溜め、.一日で全部書き込む。 2.事前にいくらかの期間を置き、五日かけて一票ずつ書き込む。 の2パターンで会話がスレ違い中 とはいえ2はHOST:softbank219050170249.bbtec.netだけっぽいけど http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/580
581: ◆EhNsesBBnU [sage] 2007/01/22(月) 20:46:57 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp さっきも言ったが、コード導入に伴う投票期間短縮が孕む問題は、「制度が面倒になる」だの「練った感想が書けない」だの以前に、 ただ1点だと思うんですよ。 「積読を消化する時間が消える」 これ。 これただ一点。 ラ板住人に積読が一切ない人間がいるだろうか。いやない。 更に大賞でよさげな本を見つければ、それを買って読む時間までかかる。 「そう言えば大賞か。積読消化するかな」という書き込みは雑談でも割と見るし、これ大賞のめちゃくちゃでかい意義のひとつだと思う。 それを考えると5日間はない。絶対にない。全部消化している間に終わる。 2週間ですらボーダーラインってくらいだと思う かといって、1ヶ月とかにしたら今度はイベントとしてだれるだろうが。 だからコード採用には賛成だが、期間短縮に関しては断固反対なんだ。 今の2週間制は、まさにこれ以上ない絶妙の期間。 「多重を防ぐ」方法は「2週間の継続コード生成プログラムを作る」の一点だけだと感じるのもそれが理由だ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/581
582: ID:Uyyw4XBd [sage] 2007/01/22(月) 20:47:32 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp >>579の続き そういう人がごくわずかだと判明してるならともかく、 5日間毎日、というシビアな投票期間・方式だと、 5日間問題なく皆勤できる人というのは多数派ですら ないんじゃないかと思う。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/582
583: ROM専ﾆﾖﾆﾖ派 [sage] 2007/01/22(月) 20:48:54 HOST:softbank220037235089.bbtec.net >>566 マジレスするなら可能。 自分程度のスキルだとメチャ簡単ってレベルじゃないがくそムズイってワケじゃない。 でも、そのコード発行者の中立性とか周りの部分が問題。 まぁ自分は大賞自体、前回みたいな問題起こした以上 他板池って感じ（消極的反対派？）の意見だから手伝う気はさらさら無いが。 マ板やtech板の有志に頼んでみれば？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/583
584: BF2cZghc [sage] 2007/01/22(月) 20:51:00 HOST:softbank219205100199.bbtec.net なんか集計人と改革派をあえてやっているvcqZglbfの二人に任せればいいような気がしてきた15の夜。 まあここまでは終始集計人に賛成と言うことで。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/584
585: ID:vcqZglbf [] 2007/01/22(月) 20:52:38 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp >>576 こんな感じ。 〜〜〜〜〜〜〜〜 2006年下半期ライトノベル板大賞/ベストキャラクター賞の投票スレです。 2006年7月〜12月の間に発売された本の中からマターリと優秀作品を選びます。ルールを確認の上、奮ってご参加下さい。 【大賞概要】 ●2006年下半期大賞の票数は【1日1作品】まで。感想必須。 ●投票にはコードが必要です。 http〜〜にアクセスして発行されるコードをコピペしてください。 ●投票期間は、タイムスタンプが以下略 〜〜〜〜〜〜〜〜 ルールとしては一つ増えたくらい。 本投票仮投票は言ってない。 2週間という期間が「積読を消化したり感想を書くために」設けられているという部分は、 それのために費やす期間を取れば良いんじゃないの? という提案。 問題は「2週間という長さが無いと、期間内に投票できない人もいるよね」ってことで、 俺の意見としてはそこに問題点があるのです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/585
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