[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
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634: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:18 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
んじゃ、fusianasanのデメリットとか語ってかないといけない流れなのかな?
・同一プロバというだけで叩き合いになって、大賞スレの運営そのものが立ち行かなくなる
・そもそも自演の判別が容易になるというよりは、疑いの余地が増えるだけで最終的には集計判断
>>622
まだ公民館と校舎裏とイベント運営スレがあるじゃない。
635: 本スレ220 2007/01/22(月)22:18 HOST:softbank218183168052.bbtec.net AAS
こっちのが人多そうなんで移転。
220 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 21:58:06 ID:x0dCjZt+
今来た。
なんつーかね、自演だ！→証拠がない。陰謀論だ！根拠示せ!
→レッテル貼りの意見封殺だ！自演のない証拠を示せ！→悪魔の証明だ！そっちこそ（ｒｙ
で、自演疑惑については完全にループに陥るんだよね。
これで騒ぐだけ騒いだら裁判と違って最終判断する人いないから
なんとなく疑わしい空気だけ残って、大賞のお祭り気分を完全にぶち壊せるんですわ。
完全に荒らしの思う壺です。
今の投票結果に不服な人って結局どうやっても不服なんじゃないかなーと呟いたり。
省11
636: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:19 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>630
いや、それは抵抗を感じる人が結構いると思うぞ。
技術的に云々とかではなく。
俺はこればっかりだが、参加者が激減しかねないと思うのでfusianasann案も含めて賛成しかねる。
637(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:19 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>632
そうは思わないが
＋感想必須ならさすがに文体を変えるにしても限度があるだろう
プロバイダ申告者だけが一部の票に偏るというのなら、それは笑い話だな。
638(3): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:20 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
そもそも、投票コード制にするなら投票CGI設置者が
投票者のIPアドレスも把握してるはずだから、
fusianasanをあえてやる意味はないと思うよ。
639(1): イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)22:21 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>628
集計人じゃなければ問題なかった。
とは以前大失敗した集計人の時も思ったな。
集計人に多大な権限と負担を強いる今のシステムの改革こそ望む！ｗ
機械的にできないかねぇ。
640(1): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:22 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>637
プロバを虚偽申告すればいいんじゃね?
こう見えても俺はeonetユーザーだし。
>>638
それは俺にコード発行所が不正をしたらどうなるかと疑問提示した人の意見じゃないと思うぜ。
641(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:22 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>638
それ、CGI設置者が集計人にすべてのデータを渡すという前提だよな。
もしくは、CGI設置者＝集計人の場合。
642: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:23 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>638
これが全てなきがする。
全員に晒さないと投票できないってのは
違った意味で負担が大きすぎる。
集計人側がわかるなら、それでよいと思うのだが。
643(2): 本スレ220 2007/01/22(月)22:30 HOST:softbank218183168052.bbtec.net AAS
んで、本スレの続きっぽく書くけど個人的には現状維持でいいんじゃないの。
疑惑だと騒げば自演疑惑は生じるんだから、完全な疑惑排除は不可能だし
コード導入とかで参加者減るかもしれないし。
今の大賞参加者って目的は他人の感想を読みたいのと
隠れた作品の発掘でしょ？その目的考えると参加者減るかもしれない措置はマイナス。
それに自演の問題って順位がおかしくなるってことだけど
上の目的がメインなら元々正確な順位に参加者が拘ってるのかね？
大会盛り上げて参加者集めるための煽りとして順位付けは必要だと思うけど。
で、どーしても正確な順位に拘る人とはもう趣旨が違うんだから別大会起こせよって思うの。
コード発行必須感想任意で数で勝負するような大会を。
省6
644: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:31 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
あれですよね、人狼って奴。
「誰を信用しないか」を押し付けあうだけじゃないですか。
誰を信用するとどういう利があるかを論じていったところで、
結果は分かりようもないんですから、誰かさんは納得しないこと前提で、
多数派工作が可能なところへ意見を推していくしか無いと思いますよ?
>>639
はいはいあとでやりますあとでやります
645(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:32 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>643
とりあえずレス読んでから書いてくれｗ
646: ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:36 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>640
> それは俺にコード発行所が不正をしたらどうなるかと疑問提示した人の意見じゃないと思うぜ。
不正の問題は不正の問題。
不正をしなかった場合の問題は不正をしなかった場合の問題。
むしろ両者をごちゃまぜにして議論しちゃだめだと思う。
いや、もしかして「fusianasanをするなら、投票コードCGI設置者を
信頼する必要はない」という話か。なるほど……
>>641
信頼性を考えて、現状の集計人委任の延長として集計人が情報を
得るものとして考えてた。これは俺の勝手な前提だった。
省5
647(3): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:39 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
まあとりあえず、fusiana制は賛同者居ないみたいなので撤回ー
となると、俺が次善だと思うのは
ある程度の長文感想必須＋きつめのコード発行
になるかな。
コード発行者の不正問題という意味では、投票後に
個々のレスのリモートホスト情報以外全部公開を義務付ける
って程度でよろしいかと。
648: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:42 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>643
そこらへんは兼ね合いだよな。
多重を制限できるならある程度まで制限できたほうがいい。
しかし、その制限によって参加者が減ってしまっては本末転倒となる。
しかし、逆に多重が目に余ると白けた祭りになってしまうってのもあるから
ある程度の対策（集計人ジャッジも含む）は必要。
そのあたりの線引きをどこにするかだよなあ。
649: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:43 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>647
>個々のレスのリモートホスト情報以外全部公開を義務付ける
俺が悪いコード発行所管理人なら、それを改ざんして公開しますが。
650: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:46 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>647
さすがに、そこまでやるのはどうかと。
集計人に一任でよいのでは
651: 2007/01/22(月)22:52 HOST:p2218-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
コード発行所のアクセス記録を誰でも閲覧可能にしておけばいいんじゃない？
どれが誰なのかはわからないが、明らかにおかしいのは一目でわかるだろうから。
まぁこれやるとフシアナと変わらんか
652(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:53 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>694
では、集計人にCGIを渡して全て「一人」に一任するのがよろしいかと。
悪い集計人ってのは存在しない建前になってるからね
653(1): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:54 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>652
で、その集計人は誰がやるんだ? と言うことになると思う。
とりあえず今日もまた運営スレで変なこと口走っちゃった人とか、
俺とかあなたに任せたくはないと思うが。
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