[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
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928: 2008/02/03(日)23:02 HOST:sv02.k-macs.ne.jp AAS
>>916 フレアさん また
本末転倒な事情は現実に起こり得る事で有り、それによって大賞が感想を目的としたスレではないと証明する事は不可能だと思います。
>>927
５作品、三行以上の感想推奨、読みやすい為の改行で。基本的な書き込みは全て分散される事になります
これに、長文感想の分散が加われば非常に読みにくいスレとなるのは必須です。
加えて投票所に移動した場合
書き込みの分散によって従来より集計し難い事態が予想されます
投票が目的とされたスレが、投票所に置いて集計作業が困難になる
どういうことでしょうか？
投票所２０行規制は、正に投票、集計に適した場所としてのルールではないのでしょうか
省1
929: 通りすがり 2008/02/03(日)23:14 HOST:i121-114-248-182.s02.a015.ap.plala.or.jp AAS
行数を言い出すんなら、ラ板でやっても一レスに収まらないのは良くあるし、
それこそ当初に投票所以外の候補としても挙げられた
文芸書籍サロン行き（こっちはラ板より行数多い）になるだけだと思うんだけど
930: 2008/02/03(日)23:23 HOST:sv02.k-macs.ne.jp AAS
文芸書籍サロンに移動の話は、以前、イベント運営スレにでほぼ決まりかけた事がありました
しかし、直後に更に投票所への移動が提案され、結果立ち消えになりました
現在、文芸書籍サロンへの移動は、ラ板のほぼ全ての雑談、ネタスレの懸案事項となっており
もはや運営の介入無くしては、一括的な解決は不可能と思います
931(2): フレア 2008/02/03(日)23:37 HOST:pl630.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
感想は集計人が作品への票を数える際の必須条件なのでは。
集計人が集計するための条件じゃなければ、一体なんだというのでしょうか？
設定変更はあなたのように不便だと思う人が、意見をまとめて申請すればいいだけです。
932(1): 2008/02/03(日)23:53 HOST:sv02.k-macs.ne.jp AAS
>>931 フレアさん
コード等が導入されて、多重投票の不正が少なくなっても
感想必須の状況は変わらないと思いますよ
現在は感想大会の側面がある事を否定するのは、難しいかと
>設定変更はあなたのように不便だと思う人が、意見をまとめて申請すればいいだけです。
移動先に置いて意見をまとめる？言うだけなら簡単ですが、現在行数の増加を求める既存のグループが
存在していて尚まとまっていません。確実な不利益がある以上、移動に抗議するのは当然かと
933(1): 喪女 2008/02/04(月)00:03 HOST:07002190951108_vx wbcc8s08.ezweb.ne.jp AAS
まとめ
・ラ板で昔からやってきた続いてきた
・昔はまともな感想大会だった
・昔から作者が云々、多重が云々、IDで云々あったと言う意見もある
・2006でハルヒ騒動の余波で以後目に見えて荒れだす
・今は主に3つの派閥からなる
・一つ目は現状維持派
荒らしは無視するべき、感想大会だから多少の自演は関係ない
騒動は全部アンチが騒いでるだけ、一度譲ると中止に追い込まれる
と言った意見から何も変える必要が無いという人達
省15
934: 2008/02/04(月)00:19 HOST:sv02.k-macs.ne.jp AAS
>>933
イマイチ解かりにくいですね
また現実もっと複雑だと思います。
しかし、担当なされた削除人さん、当日は無理だったようですね
今日、休みだったんで期待して待ってたんですが…
935: 通りすがり 2008/02/04(月)00:47 HOST:i121-114-248-182.s02.a015.ap.plala.or.jp AAS
まあ、細かいことなんだけど
×昔はまともな感想大会だった
○昔はただ投票をするだけの大賞だった。
途中から多重問題の対策として感想が必須となり、
一時はそれでそこそこうまくいっていた。
あと、現状は正直ぐちゃぐちゃ状態で派閥分けとかはあまり意味がないと思う
>>932
確かに感想大会という側面があると感じている人はいるし、それを否定するつもりもないけど、
公式的にはっきりと「そういった面もある」ということが明言されてるわけではないからね
となると感想大会の側面があるというのは結局主観に過ぎないし、
省1
936(2): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)02:57 HOST:58-188-69-134.eonet.ne.jp AAS
>895
少なくとも07年上半期以前の大賞の投票が投票所で行われたことはない。
悪質なデマを流さないように。
>896
1-3がルール、1-5がテンプレなのに1だけを転載して
感想文必須などのルールを載せなかったのは
「誘導した」と自称していた側なのに
＞スレ趣旨を理解しろというのは、いささか無理があるかも。
というのを削除された側に言うのは理不尽なのでは？
>898
省4
937(1): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)03:13 HOST:58-188-69-134.eonet.ne.jp AAS
>902
＞じゃあラノベ板のは感想だけ書き込むような趣旨にすればいいんじゃね？
>906
＞感想が沢山集まったところで
＞投票所に移動とかでもまずいのかな？
感想メインのスレがラ板にあって誰かが作品別の感想数を数えたとして、
その結果をラ板に書いたら板違いだからカウントするためだけのスレを投票所板に立てろ、
と言ってるように見えるんだけど、それってただの無駄じゃないの？
>913
＞投票が終わったら後はシラネ、な大賞実施者達ってどうよ？
省4
938: イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)03:15 HOST:58-188-69-134.eonet.ne.jp AAS
>921
＞当事者のスレの人にはそれを判断できません。メリットがあるのが当然だと思っているはずなので。
意味不明。
>931
＞感想は集計人が作品への票を数える際の必須条件なのでは。
集計するだけなら<<作品名>>のフォーマットが守られてさえいれば何も問題ない。
むしろ1作品への投票文が複数レスにまたがることがなくなった方が集計自体は楽であり、「感想は集計人が作品への票を数える際の必須条件」というのは正反対。
＞集計人が集計するための条件じゃなければ、一体なんだというのでしょうか？
強いて言うなら投票のための投票を除外するための条件。
939(1): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)03:20 HOST:58-188-69-134.eonet.ne.jp AAS
上記に関して削除人氏に質問。
仮にライトノベル板に
1.一定の期間内に発行されたライトノベルの中から
2.自分が良作だと思う作品を一定数以内で選んで
3.推薦する文章を書く
というスレがあったとして、
集計を前提としていなくても削除対象となるのかどうか、
お答え願いたいと思います。
940: 名無しの浪心 2008/02/04(月)08:54 HOST:352891014603944 proxy1114.docomo.ne.jp AAS
それ言質取りっていわんか
941: ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)09:12 HOST:352884013973830 proxy1151.docomo.ne.jp AAS
あのー、スレ運営の話は余所でやって下さいませんかね。
どう使うかは削除対象かどうかとは全くの無関係なんで。
942: 2008/02/04(月)09:33 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp AAS
板自治と連携した自治的話題は認められるはずだが？
943: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/02/04(月)11:03 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
とりあえずね、「どうやって利用されてきたか」なんてことは、削除議論としては、さほど重要な要素
ではないと思いますよ。削除議論としては、スレの趣旨が何であったか…なんです。
で、住人がそういう利用をしていたが、そのような趣旨であることがスレタイやテンプレに表現されていない
ならば、新規の参加者にとって極めて不便で、ある意味排他的ともいえる状況…ですよね。
排他的な意図があったという意味ではなく、スレタイとテンプレが重要なのは、開かれている2ｃｈにおいて
新規の参加者を意識してスレを立てることが好ましいからだ…という意味です。
あのテンプレとスレタイじゃ、少なくとも不親切で「第三者にはわかりにくかった」ぐらいの意識を
まずもっていただきたいなぁと・・・そのあたりが初めから考慮されていれば、重複であるとか
削除であるなどの、ボランティアの手を煩わせることはなかった…という反省ぐらいしてほしいものです。
944(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/02/04(月)11:20 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>936
＞というのを削除された側に言うのは理不尽なのでは？
おかしなものいいですね。あなたは削除されたがわなんですか？
ﾀﾝなる同じ利用者だと思うんですけど。
945(1): L 2008/02/04(月)14:49 HOST:z87.61-193-210.ppp.wakwak.ne.jp AAS
>>936
＞投票行為そのものよりも感想を重視する層がいたからこそ感想必須のルールがあった
それこそあんたの勝手な妄想だよ。初めて感想が必須になったスレに、多重防止のためとしっかり明記されてる。
2chｽﾚ:magazin
＞●同じ作品への多重投票防止の為、投票の際にはタイトルの下に必ず『感想』を併記して下さい。
感想の不備で無効になったと言うけど、スレの注意条項に
＞「荒し・多重投票対策」のため、次の場合集計人の判断により無効票とされる場合があります。
とあるように、荒し・多重投票対策として無効になってるだけだ。
投票より感想こそ重要だと考えるのはあんたの自由だけど、スレのルールとしては投票が目的で、
感想は多重防止のために必須になっているとしか明文化されていない。
省2
946(1): フレア 2008/02/04(月)16:28 HOST:pl988.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
なんか反論らしい事が書かれているんですが、その割に私と認識が全く同じようなので、はっきり言って困惑してます。
作品名だけを投票するのを防ぐために、感想も一緒に書いているんでしょう？
感想のないものや他のコピペやいい加減な感想の票は、集計人が無効と判断して票としては数えないのでしょう？
集計人が作品への票を数える際の必須条件として、感想を書いていないといけないのでしょう？
なのになぜ正反対と書かれているのかが、私には理解できそうもありません。
947(3): 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)20:39 ID:???0 AAS
担当したcyanです。
>>888
> 過去のスレッドからもわかるとおり、半年の間に発売されたライトノベルについて、
> これがおもしろかったという作品に対して長文の感想を書くという趣旨の強いスレッドになっており、
> 投票所板でよく行われている「○○に一票」というものを集計するスレッドとは異なります。
> ライトノベルについて語るという趣旨から投票所板よりもライトノベル板がふさわしいと思っておりました。
> 投票行動が伴うものはすべて投票所板がふさわしいという判断がくだされるものなのでしょうか？
運営スレは該当板で、投票行為は投票板で、という判断基準で今まで処理をしておりました。
でも感想文スレというなら…どっちがいいでしょうか。
今回のスレを見ると、あまり拘りはないのでどっちでもいいかも、と思います。
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