[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
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935: 通りすがり 2008/02/04(月)00:47 HOST:i121-114-248-182.s02.a015.ap.plala.or.jp AAS
まあ、細かいことなんだけど
×昔はまともな感想大会だった
○昔はただ投票をするだけの大賞だった。
途中から多重問題の対策として感想が必須となり、
一時はそれでそこそこうまくいっていた。
あと、現状は正直ぐちゃぐちゃ状態で派閥分けとかはあまり意味がないと思う
>>932
確かに感想大会という側面があると感じている人はいるし、それを否定するつもりもないけど、
公式的にはっきりと「そういった面もある」ということが明言されてるわけではないからね
となると感想大会の側面があるというのは結局主観に過ぎないし、
省1
936(2): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)02:57 HOST:58-188-69-134.eonet.ne.jp AAS
>895
少なくとも07年上半期以前の大賞の投票が投票所で行われたことはない。
悪質なデマを流さないように。
>896
1-3がルール、1-5がテンプレなのに1だけを転載して
感想文必須などのルールを載せなかったのは
「誘導した」と自称していた側なのに
＞スレ趣旨を理解しろというのは、いささか無理があるかも。
というのを削除された側に言うのは理不尽なのでは？
>898
省4
937(1): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)03:13 HOST:58-188-69-134.eonet.ne.jp AAS
>902
＞じゃあラノベ板のは感想だけ書き込むような趣旨にすればいいんじゃね？
>906
＞感想が沢山集まったところで
＞投票所に移動とかでもまずいのかな？
感想メインのスレがラ板にあって誰かが作品別の感想数を数えたとして、
その結果をラ板に書いたら板違いだからカウントするためだけのスレを投票所板に立てろ、
と言ってるように見えるんだけど、それってただの無駄じゃないの？
>913
＞投票が終わったら後はシラネ、な大賞実施者達ってどうよ？
省4
938: イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)03:15 HOST:58-188-69-134.eonet.ne.jp AAS
>921
＞当事者のスレの人にはそれを判断できません。メリットがあるのが当然だと思っているはずなので。
意味不明。
>931
＞感想は集計人が作品への票を数える際の必須条件なのでは。
集計するだけなら<<作品名>>のフォーマットが守られてさえいれば何も問題ない。
むしろ1作品への投票文が複数レスにまたがることがなくなった方が集計自体は楽であり、「感想は集計人が作品への票を数える際の必須条件」というのは正反対。
＞集計人が集計するための条件じゃなければ、一体なんだというのでしょうか？
強いて言うなら投票のための投票を除外するための条件。
939(1): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)03:20 HOST:58-188-69-134.eonet.ne.jp AAS
上記に関して削除人氏に質問。
仮にライトノベル板に
1.一定の期間内に発行されたライトノベルの中から
2.自分が良作だと思う作品を一定数以内で選んで
3.推薦する文章を書く
というスレがあったとして、
集計を前提としていなくても削除対象となるのかどうか、
お答え願いたいと思います。
940: 名無しの浪心 2008/02/04(月)08:54 HOST:352891014603944 proxy1114.docomo.ne.jp AAS
それ言質取りっていわんか
941: ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)09:12 HOST:352884013973830 proxy1151.docomo.ne.jp AAS
あのー、スレ運営の話は余所でやって下さいませんかね。
どう使うかは削除対象かどうかとは全くの無関係なんで。
942: 2008/02/04(月)09:33 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp AAS
板自治と連携した自治的話題は認められるはずだが？
943: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/02/04(月)11:03 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
とりあえずね、「どうやって利用されてきたか」なんてことは、削除議論としては、さほど重要な要素
ではないと思いますよ。削除議論としては、スレの趣旨が何であったか…なんです。
で、住人がそういう利用をしていたが、そのような趣旨であることがスレタイやテンプレに表現されていない
ならば、新規の参加者にとって極めて不便で、ある意味排他的ともいえる状況…ですよね。
排他的な意図があったという意味ではなく、スレタイとテンプレが重要なのは、開かれている2ｃｈにおいて
新規の参加者を意識してスレを立てることが好ましいからだ…という意味です。
あのテンプレとスレタイじゃ、少なくとも不親切で「第三者にはわかりにくかった」ぐらいの意識を
まずもっていただきたいなぁと・・・そのあたりが初めから考慮されていれば、重複であるとか
削除であるなどの、ボランティアの手を煩わせることはなかった…という反省ぐらいしてほしいものです。
944(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/02/04(月)11:20 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>936
＞というのを削除された側に言うのは理不尽なのでは？
おかしなものいいですね。あなたは削除されたがわなんですか？
ﾀﾝなる同じ利用者だと思うんですけど。
945(1): L 2008/02/04(月)14:49 HOST:z87.61-193-210.ppp.wakwak.ne.jp AAS
>>936
＞投票行為そのものよりも感想を重視する層がいたからこそ感想必須のルールがあった
それこそあんたの勝手な妄想だよ。初めて感想が必須になったスレに、多重防止のためとしっかり明記されてる。
2chｽﾚ:magazin
＞●同じ作品への多重投票防止の為、投票の際にはタイトルの下に必ず『感想』を併記して下さい。
感想の不備で無効になったと言うけど、スレの注意条項に
＞「荒し・多重投票対策」のため、次の場合集計人の判断により無効票とされる場合があります。
とあるように、荒し・多重投票対策として無効になってるだけだ。
投票より感想こそ重要だと考えるのはあんたの自由だけど、スレのルールとしては投票が目的で、
感想は多重防止のために必須になっているとしか明文化されていない。
省2
946(1): フレア 2008/02/04(月)16:28 HOST:pl988.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
なんか反論らしい事が書かれているんですが、その割に私と認識が全く同じようなので、はっきり言って困惑してます。
作品名だけを投票するのを防ぐために、感想も一緒に書いているんでしょう？
感想のないものや他のコピペやいい加減な感想の票は、集計人が無効と判断して票としては数えないのでしょう？
集計人が作品への票を数える際の必須条件として、感想を書いていないといけないのでしょう？
なのになぜ正反対と書かれているのかが、私には理解できそうもありません。
947(3): 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)20:39 ID:???0 AAS
担当したcyanです。
>>888
> 過去のスレッドからもわかるとおり、半年の間に発売されたライトノベルについて、
> これがおもしろかったという作品に対して長文の感想を書くという趣旨の強いスレッドになっており、
> 投票所板でよく行われている「○○に一票」というものを集計するスレッドとは異なります。
> ライトノベルについて語るという趣旨から投票所板よりもライトノベル板がふさわしいと思っておりました。
> 投票行動が伴うものはすべて投票所板がふさわしいという判断がくだされるものなのでしょうか？
運営スレは該当板で、投票行為は投票板で、という判断基準で今まで処理をしておりました。
でも感想文スレというなら…どっちがいいでしょうか。
今回のスレを見ると、あまり拘りはないのでどっちでもいいかも、と思います。
948: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2008/02/04(月)20:53 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp AAS
厳密に見れば削除対象かもしれないが、きちんと感想必須とルールが決まっているんだから
「良く解らないので削除依頼はスルーした」でいいんじゃないか？
削除しない事には罰則はないわけだし。
949(1): 名無しの妙心 2008/02/04(月)21:01 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp AAS
>>947
どっちでもいいなら残す方向でいいんじゃなかろうか。
正直、感想文大会である事を明言した方がいいとは思うし、
以前そういう議論もあったりしたんだけど・・・なんつうか、まとまらなかったんだよなぁ、さっぱり。
今回の騒動を受けて、大賞運営する人や、参加者の人で、色々考えてみた方が
良いのではないかなぁ、というのが個人的なアレ。
950(1): ややとれ 2008/02/04(月)21:15 HOST:ntfkok036061.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除しても問題ないが
削除しない方が問題が起きにくいのなら
暫定的とはいえぜんぬ様がﾌｶﾂさせたのだから
そのままにする、で、いいんじゃない。
ただねえ、今のままのﾃﾝﾌﾟﾗじゃあ
ほかの誰かにまた削除依頼あげられて
また削除されたーー
という事になってもしょうがないと思うﾆｬ。
今回の事が前例として、削除人にこのスレは
削除対象外と認められており、削除禁止になったー
省1
951(2): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)21:17 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>947
1.スレッドの中身は見て判断しましたか？
2.そもそも「投票行為は投票板で」という判断基準はどこから来たものですか？
「該当板で行わせてはいけない」とする理由を具体的にお願いします。
952: 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)21:22 ID:???0 AAS
>>951
1. はい
2. 「多少関係があって も他にふさわしい掲示板があるもの」
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」です。
間接的には、この判例を参考にしています。
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:sakud
953: ８８８ 2008/02/04(月)21:38 HOST:softbank219180095064.bbtec.net AAS
>>947
>>951
お手数かけます。
判断基準もありがとうございました。
まあどちらでも拘りないのであれば
私のスタンスとしてはあたりまえですが残してもらいたいです。
>>949
今後の運営についてはライトノベル板で投げかけて
いろいろ考えていきたいとは思います。
954(2): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)21:47 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
まず、OFF会と投票行為とは全く事情が異なります。
↓を参照して下さい。
2chｽﾚ:leaf
2chｽﾚ:operate
次に、そこで言われているトーナメントスレは「全板トーナメント」、
即ち、板自体を対象とした投票についての判断であり、
今回問題となった、板趣旨に則った「板内トーナメント」の事ではありません。
余談ですが、「全板のトーナメント」も後に管理人公認↓になったので、
2chｽﾚ:saku
「クリックで救える命がある」スレなどと同様に、現在は削除対象から外されているものと思います。
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