[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
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28: ラ板住人Ａ 03/06/16 15:04 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
ＮＧ指定や反論を行わないというのは個人の自由ですので
別に問題はありません。私のほうでは必要な指摘や随時行っていき
反論がなければ「反論がなかったもの」として運営側に提示して
いきますのでご了承下さい。
37(1): ラ板住人Ａ 03/06/17 15:12 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>30 主にROMさん
１．まだ板違い問題は持ち出されてません。
●「板違いというルールを提案するぞ」という形で持ち出されています。
持ち出されていないなら議題になるはずがないでしょう？
２．重複に関する話なら（君も含めて）議論にならない人が維持派に多すぎました。
とても意見を「出し合った」とは言えないでしょう。…自覚が無いようですが。
●「議論にならない」と「意見を出し合った」というのは両立します。
意見を出し合った結果、合意点が得られないから「議論にならない」
という事です。
省4
38(2): ラ板住人Ａ 03/06/17 15:12 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
４．いや、スレ内での議論強要って、自治議論は普通該当スレで行うものよ？
●ある程度はそうです。しかし結論の出ない自治の話を延々と繰り返すのは
スレつぶし、荒らし行為になります。両方の意見がある程度揃ったい
議論が平行線をたどった場合は、別の方法を探るべきと言えるでしょう。
５．統合とローカルルールはごっちゃにすると議論にならんから分けれと言ってるし、
統合に関してはもう議論は一時棚上げ中よ？
●統合に関してはもう議論は一時棚上げ中なんですか？
自治スレ主導で統合スレを立てたように見えます。
私の提案では、ルール化した後に運営側公認の統合スレを立てるという
省6
39: ラ板住人Ａ 03/06/17 15:13 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>34
＞彼が恥をかく前に早めに言っておきますが、
＞「私の意見にレスを返さない＝反論が無い＝全会一致で賛成と見なす」
＞などという理論以前の僕ちゃんルールは通用しません。
＞そういうのが口論で使えるのは小学校まで。
msq.tvk.ne.jpさんのレスですが確かに小学生レベルで理解しているようです。
「問題点の指摘→反論が無い」≠「全会一致で賛成と見なす」
という事にはなりません。
一般的に反論がないという事は
省6
40: ラ板住人Ａ 03/06/17 15:14 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>34
＞「私の意見を全否定するということは、私がスレを統合すべきだと提案したら
＞ それは必ず否定されなければならない。つまり統合案は破棄」
＞というような後だしジャンケンも見ている方が恥ずかしいのでやめましょう。見えませんが。
これもmsq.tvk.ne.jpさんのレスです。
1.私のレスの内容が見えていない。（ＮＧ登録？）
2.内容がわからないけど、脳内で内容を推測。
3.その自分で創造した脳内を私の意見として「見ている方が恥ずかしいのでやめましょう」
とレスをつける。
恥ずかしいかどうかは感じ方の問題でしょうから置いといて、
省5
41(2): ラ板住人Ａ 03/06/17 15:17 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
では本題です。
1.統合スレについて
自治スレ主導で統合スレを立てるというのは問題解決方法の
一つとして有効な手段です。（むしろ統合派が否定していたと思いますが）
この場合当然ですが「板違いの議論は終了」という事になります。
自治スレ主導で新人賞スレを立てながら、スレの流れが気に入らない等の
理由で「板違いとして削除依頼をする」というのは論理的には通用しない
と言えます。
つまり「自治スレにおいて新人賞スレの存在が認められた」という結論
が得られた事になります。この点は有意義な結論が得られたと思います。
省8
49(1): ラ板住人Ａ 03/06/18 13:57 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>１．板違いに関しては、「君と」「雑談住人さん」しか議論してないの。
>で、雑談住人さんは「まだ発議してない」の。
>つまり「君だけで」鼻息荒くしてるの。わかる？
二人だろうが三人だろうが「自治スレで議論」になった事に
変わりはありませんよ。
板違いについてローカルルールを作成しようという部分については「発議」
されていませんが、「雑談住人さんが板違いだと思う」から投票を行って、
ルールを作成するぞという「発議」はされています。
問題なのは「統合スレを立てる」という案と、「板違いで削除」という案は
省3
50: ラ板住人Ａ 03/06/18 13:57 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
●問題の前スレ749です。
749 ：雑談住人 ：03/06/12 17:08 HOST:eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp
〜略〜
>>741-742
統合問題に関しては結論が出ていると認識します。
すなわち、重複もしくは板違いにつき片方を削除依頼。
〜略〜
そして、上記問題を明確化するためにも、数日中にTVKの人が提案している
投票を行なうべきだと考えます。
すなわち「新人賞関連スレをルール上ライトノベル板のカテゴリ内として認めるか否か」
省2
51: ラ板住人Ａ 03/06/18 13:58 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>２．「議論にならない」＝「議論以前の戯言しか出てない」＝「意見は出し合ってない」
>こういう風には読めませんでしたか、そうですか。
「統合を求める側」の言動が「議論以前の戯言」が多かった事は同意します。
すでに削除人さんから意見が提示された部分もありますので、前半部分の議論は全く無駄
だったと言えるでしょう。
しかし「戯言」であってもそれは意見の一つですから「意見は出し合っていない」
という事にはなりません。
52(2): ラ板住人Ａ 03/06/18 13:58 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>３．だから「何の話し合いの」両論かって聞いてるの。「統合は様子見中よ？」って聞いてるでしょ。
>本当に読解力ないね。
もう一度同じレスを提示しますよ。
「削除対象か否かの判断は、運営側にあるので」という部分が読めませんか？
運営側に提示する場合、反対意見と賛成意見を提示する必要があります。
何の話し合いかというと「重複・板違いなどの削除について」です。
雑談住人さんが「重複・板違いで削除」依頼を出すという事であれば
「両方の意見を提示（議論経過を提示）」する必要があるでしょうという事です。
省5
55: ラ板住人Ａ 03/06/18 14:16 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
前スレから抜粋。
611 ：雑談住人 ：03/06/07 17:29 HOST:eAc1Aen236.tky.mesh.ad.jp
私は、当時板違いで削除依頼に賛成した者の一人です。
>>148 が私の意見です。
〜略〜
私は明確に板違いだと思います。そして読者と創作者の距離が近いというのは過去の幻想で
あると思っています。
再度、依頼が出た場合はこの意見を御含みおき下さいますよう、お願い致します。
627 ：雑談住人 ：03/06/07 18:37 HOST:eAc1Aen236.tky.mesh.ad.jp
僕はしばしば削除依頼を出しているが、あくまでガイドラインとローカルルールに沿って
省11
62(1): ラ板住人Ａ 03/06/19 13:54 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>56
>６月発売の「角川」or「電撃」の話題の作品の感想をカキコしてくれません？
統合重複に関する議論にはなんの関係もないと思いますので
感想文などは必要ないでしょう。
>それは、マクドナルドで
>「スマイルだけ下さい」と言っている様なものだ
反論の必要もないと思いますが、もう一度スレを読み返された
ほうがいいのではないでしょうか？ それで分からなければ
あきらめるしかないと思います。
主観的な部分の溝は議論しても無意味でしょう。
63(3): ラ板住人Ａ 03/06/19 13:57 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>59
1.
>統合を主導したのはあくまでスレ住人自身であるだろうと、
>私は認識しています。
統合派が統合スレを認めるのか、認めないのか、が問題です。
スレを読んだ限りでは認める方向のようですし、統合スレを認めない
なら合流しても意味がないでしょう。板違いで削除を求めるのですから。
「板違いである」と主張するならば、論理的に考えても統合スレを認める
事はできないでしょう。議論の過程で解決方法として統合スレを認めた以上は、
省7
64(1): ラ板住人Ａ 03/06/19 13:58 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
3.
>「統合スレを立てる」という案と、「板違いで削除」という案は両立が不可能である
>と書かれていますが、そもそもこの両案は同列に語るべきではないように思います。
>前者は重複を解消するための案で、後者は板違い問題を解消するための案です。
すでに指摘していますが「板違いで削除」をするならば、重複の問題を
議論する必要はありません。二つあろうが統合しようが「板違いである」
という事実に影響は無いからです。
板違いなら削除ですから、統合する意味はないのです。
統合しても板違いで削除依頼が出される事を妨げる事はできませんので
省4
65(1): ラ板住人Ａ 03/06/19 14:00 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
3.
>今後の統合スレが非スレ住人の方々にとって容認しがたい内容となれば
>後者も実行される恐れがありますが、今のところ
>○板違いの自覚とsage進行の徹底により地下スレとしての存続は認められる
>という非スレ住人の方のご意見のもと、スレ住人と非スレ住人との大部分で和解が成立
>しているように思われます。
板違いを合法にする権利はスレ住民にも非スレ住民にもありません。
（管理人ヒロユキさんのレスで確認済みだったと思います）
ですからよく言われる「非スレ住民の温情で置いてやっている」というのは
省11
67(2): ラ板住人Ａ 03/06/19 14:03 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
4.
>52によると「統合スレを立てた側がの問題」というものがあったようですが、
>どのような点を問題として捉えられたのか、教えて頂けますでしょうか。
一応確認しておきますが、スレを立てる権利は全ての住民にあります。
議論や報告はスレ立てに絶対に必要な条件ではありませんから、自由に
スレを立てていいのです。これは大前提。
実際には過剰な重複や板違いを避けるために、新規スレを立てる時には
雑談スレなどで相談したほうが「よりよいスレ立て」と言えるでしょう。
今回の場合は自治スレで議論になっているのですから、その解決方法に
ついて自治スレで提案したほうが「よりよい手続き」だった、という事です。
省9
81(2): ラ板住人Ａ 03/06/20 15:53 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>72
>で、Ａ君の方のローカルルールの議論はまだ続けるの？
雑談住人さんによれば議論は終了しているという事です。
私としても双方の意見が出揃ったのでこれ以上の議論の必要はないと
思います。ローカルルール化については、議論は終了したものとして、
今後の新人賞スレに対する対応をみて機会があれば運営側に提出します。
統合スレについてですが、私は反対しておりませんし
自治派？の方々も当然認めたているでしょう。
ここで確認ですが「統合スレは公認スレとして認められた」
省4
82(1): ラ板住人Ａ 03/06/20 15:54 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>74
質問１．
◆waPfo.dphA さんがご自分でスレを立てられたわけですね？
まず、◆waPfo.dphA さんが自治スレに参加しており、その他の自治スレ
参加者が新人賞スレでの議論、その結果を認めたという事であれば
いわゆる「統合派の自治スレ住民主導」によるスレ立てという事に
なるでしょう。
自治スレで議論されていないので、自治スレ主導という表現は
適切ではないとすれば「自治スレ住民が認めたスレ」という表現
省16
83(1): ラ板住人Ａ 03/06/20 15:55 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
質問3.
統合派とは板違いという主張のもとにスレの統合を強行に
進めようとした方々と考えていただければわかりやすいかと。
（まぁ厳密ではありませんが）
84(1): ラ板住人Ａ 03/06/20 15:55 HOST:eAc1Aiw010.tky.mesh.ad.jp AAS
>>75
意見1について
ガイドライン違反する板違いは削除されます。
これは運営側の判断する事で住人に判断権限はありません。
削除・スレストされない場合は現状維持です。
また、ＡＡスレやネタスレは「削除依頼を出さない」という形で
スレに生存させる事が可能です。
ルールを弾力的に運用するのであれば、新人賞スレを認めても
（重複を認めても）特別な問題はないと思われます。
特に問題が発生していないにも関わらず、重複だから、と
省12
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