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offevent：突発OFF板 削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
offevent：突発OFF板 削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
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201: 名無しの妙心 [] 04/07/03 22:24 ID:HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp ＞選挙活動になっている これって削除ガイドラインのどれ？ 隠れてないで回答してください。 二度と削除に関わらず、キャップも使用しないとここに誓うなら答えなくても良いが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/201
202: 540@避難所 [sage] 04/07/03 22:27 ID:HOST:usen-221x248x51x245.ap-US01.usen.ad.jp >>198 そういわれても仕方ないのですが、そういわれてしまうと身も蓋もないです…。 参加者の皆様は、それぞれに思惑があってポスター貼りに参加していると思います。 根底にあるのは支持かも知れませんし、同情かも知れませんし、ネタかも知れません。 >>199 僭越ながら申し上げますと、ここは政治信条を振りかざすスレッドではありません。 感情的になられてしまう理由もいたく感じ取れますが、有益な削除議論をお望み でしたら、この場は冷静になっていただいたほうがよろしいかと感じます。 >>削除人「さくっと」様 説明頂きまことに感謝申し上げます。 しかしながら、頂いた弁明がかえって様々な憶測を呼ぶ結果になっておりますので、 可能であれば問題の件における「さくっと」様の行動の経緯や背景などについて 今一度お話いただきたいと思います。 お忙しいかと存じますが事情を鑑み、どうか善処をお願い申し上げます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/202
203: 名無しさん [] 04/07/03 22:30 ID:HOST:U081077.ppp.dion.ne.jp >>198 それなら、削除ガイドラインに『電波候補は削除対象』と書いておきべきだろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/203
204: 削除の中の人 ★ [sage] 04/07/03 22:31 ID:??? あまりにも当人が出て来づらい雰囲気ですねぇ・・・｡ 私の書き方も悪かったと思います｡反省｡ 本来、公設掲示板にポスターが貼られないこと一般に対して 不快に思っている私ではなく、他の削除人の方がコメントされる のが適切だと思いますが、いくつかレスを｡ １．この手の話題をすべき板 おそらく「議員･選挙」板が該当すると思われます。こちらはこちらで ポスターレベルではない削除対象が山をなしています。いいのかと言われれば 全然よくないのですが｡ 逆にいえば､議員･選挙板の公選法違反レベルのスレ･レスが削除されず､ オフ板のスレが削除されたこともスレ参加者には異様なものとして映ったかも しれません｡ ２．選挙活動になっているとして、それが削除基準の何にあたるのですか いま避難所のアーカイブを読み直していますが、よほど仔細に事情を 調べていなければ、公設掲示板にのみポスターを貼るのが目的だと 読み取ることは困難でした｡ かつネットでの選挙活動というグレーゾーンの領域でもあり､これがもし 公職選挙法違反に問われた場合、参加者の意思とは無関係に候補者本人に 迷惑が及ぶ恐れがあります。こうなると私も第３者に危害が及ぶ可能性のある スレッドとして削除について検討せざるを得ません｡ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/204
205: 名無し [] 04/07/03 22:41 ID:HOST:h219-110-074-001.catv01.itscom.jp >>204 そうですか。 もう誤解が解けたようですので、突発ＯＦＦ板に再度 ポスター貼りスレを立てますがよろしいですね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/205
206: およびだし [sage] 04/07/03 22:42 ID:HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp >>204 レスありがとうございます。 １に関しては、そのような考えもあるかとは思います。 仰るところの「議員･選挙板の公選法違反レベルのスレ･レス」の問題もあり、 ポスタースレを議員板に立てることついては、賛否を留保いたしますが。 ２に関しては、私の説明不足もあり、誤解があるやもしれません。 私が言いたいのは、単に２ちゃんねるの削除議論に古典的な話です。 「違法」という削除基準はないし、「第三者に危害が及ぶ」という 削除基準もないということです。 管理人裁定などにより削除されるのであれば話は別ですが、 削除議論で行うのは「削除ガイドのどこに抵触するのか」ですから、 これを示していただきたいと思ったわけです。 念のため補足いたしますと、違法な書き込みを削除すべきかについては、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/ こういうところで話し合うべきと思いますし、以前からそうやってきた はずです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/206
207: 削除の中の人 ★ [sage] 04/07/03 22:48 ID:??? 前のレスも含め､いち削除人の個人的見解ですよ｡念のため｡ ３．は私が答えられる内容ではないので､ ４．削除理由を付して停止などの手段ではなく、複数回に 渡ってのスレッド削除をした理由は何でしょうか。 ですが、スレッドそのものについて削除対象であるとの判断が ２．の段階でなされていれば､移動処理は行なわれないと思います｡ さらにオフ板は荒波打ち寄せすぎる場ですのでガンガン削除されてます。 前述しましたが、管理人からも「(削除については)微妙なところですね」 との返答を受けました。これはかなりスレッド削除に対して肯定的な意見です。 実際問題として､今後「○○のポスターを貼るスレ」がオフ板を埋め尽くす 可能性もないわけではなく､今回認めていると歯止めがかからなく なるのは頭の痛いところです。管理人が「削除やむ無し」であれば､ 議論によって変更があるまでは管理人判断に沿うことになります。 で、最大の問題である説明がなかった件についてですが・・・・。 私だったら絶対に書き込みたくない雰囲気になっていることでもありますし、 申しわけありませんがしばらく護静観いただけないでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/207
208: 名無しの妙心 [] 04/07/03 22:52 ID:HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp 雰囲気て、、、 ガキか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/208
209: 電波 [sage] 04/07/03 22:55 ID:HOST:t105197.ap.plala.or.jp 俺たちはあの横暴な削除人の回答が聞きたいのだが。 ひろゆきや他の削除人の見解などどうでもいい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/209
210: 削除の中の人 ★ [sage] 04/07/03 23:00 ID:??? >>206 ２についてはおっしゃるとおり､なかなか難しい部分です。 いわゆるグレーゾーンで､私は状況に応じて管理人に 問い合わせて処理していますが、いないんですなこの方がまた｡ いずれにせよ一削除人の私見で答えうる範囲を逸脱しつつ ありますので、私はしばし静観したく思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/210
211: およびだし ◆OJvP.bOZFQ [sage] 04/07/03 23:32 ID:HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp >>207 >>210 度々どうもです。私もこのレスを書いたら さくっと ★ 氏を待つことにします。 私は、違法な書き込み自体が「グレーゾーン」だとは思っていません。 あくまで削除ガイドにあたるかあたらないか微妙なものが「グレーゾーン」であり、 違法という理由だけでは削除理由にならない、と思っています。 私自身、何度もそう言われてきた覚えがありますし。 だからこそ、違法な書き込みをどう削除ガイドに取り込むかについて、長いこと 議論がされてきたのだと認識しています（個人情報とか誹謗中傷とか）。 そして、公選法のごとき公益を直接に保護する法規に違反する場合、については、 削除ガイドとの関係が問題になったことがなかろうかと思います。 こういう新しい問題について躊躇無く削除をする、というのは、まさしく削除議論 板で問題にされるべきもののはずです。この点の さくっと ★ 氏の認識は是非伺い たいです。 # ひろゆきが問題意識をもっているなら、また削除ガイド論議するのも楽しそうだけど、 # こういうケースって多くなさそうだから割に合わないかな…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/211
212: [] 04/07/03 23:45 ID:HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp ほとぼり冷めんのまってんのか？ ちゃんと答えろよ。でなければマジで削除人のキャップ返上しろ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/212
213: あほ！ [] 04/07/03 23:48 ID:HOST:da144.ade2.point.ne.jp この辺も削除しろよ！ ２００４参議院選挙について http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1087552363/l50 ◆参院選での公明党の惨敗を願うスレ◆ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087539780/l50 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/213
214: [] 04/07/03 23:53 ID:HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp 明確な削除理由もないみたいだから突発オフに又吉ポスタースレたてようぜ。 ＞さくっと 理由根拠も言えないならお前は二度と削除すんな、 みんながどれだけ迷惑、混乱したと思ってんだ！？ 黙ってないで釈明ぐらいしろ、卑怯者！！ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/214
215: 電波 [sage] 04/07/03 23:59 ID:HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp 絶対に許せない。キャップ剥奪だけで許されると思うなよ。 証拠はあるんだし、みんなで告発すればこの犯罪者は逮捕できるはず。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/215
216: さくっと ★ [sage] 04/07/04 01:05 ID:??? 管理人さんに今回の件について相談メールを出しました。 ただし今現在私自身が直接ICQで連絡を取れる状況にはありませんので、 メールにてのやりとりになるため遅れることがあります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/216
217: 電波 [sage] 04/07/04 01:13 ID:HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp >>216 何が相談メールだ。 まずお前に対する全員の質問を全て回答しろ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/217
218: 名無し [] 04/07/04 01:21 ID:HOST:t123175.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp >>216 相談とかなんとかじゃなくてさ。。。 あなたの見解を聞きたいのよ、、、まったく、、、 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/218
219: 名無し [] 04/07/04 01:23 ID:HOST:t123175.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 遅れるとかなんとかじゃなくてさ。。。 アンタは。。。もういいや、相手にすんのも馬鹿らしくなった。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/219
220: [] 04/07/04 01:40 ID:HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp 管理人に相談って・・・。 アホかこいつは？自分の意見も言えないのか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/220
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