[過去ﾛｸﾞ] offevent：突発OFF板 削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
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246(1): 04/07/04 11:03 ID:HOST(231/801) AAS
＞公職選挙法に違反するか違反しないかを決めるのは、あくまで選挙管理委員会であって
＞ましてそれがいち削除人の判断としたら、それは明らかに越権行為。
そもそも２ｃｈにスレ立てるのは公職選挙法に規定された選挙活動じゃないから、越権行為も糞もないんだが
それとも、公職選挙法って私有財産の徴用を認めてるのか？
247: _ 04/07/04 12:44 ID:HOST(232/801) AAS
2ちゃんねるが一候補者の支援グループの私有財産でないのは確か。
248: 名無しさんの声 04/07/04 18:25 ID:HOST(233/801) AAS
仕事終わって帰宅。
>>216
とりあえず、後から胸を張って言えないようなことは初めからするな。
なにが管理人に聞くだ、くそったれ。
転んで泣く奴が削除なんかやるな馬鹿。
まさか、ひろゆきにケツまで拭かせようとか思ってないよナ？
とまぁ、ここまで適当に読んだ。読書感想文。
249: 774 04/07/04 21:34 ID:HOST(234/801) AAS
問題は、削除されたこと自体ではなくてその経緯にあると思います。
禁止されているネットでの選挙活動だと判断したのなら、理由を求められた
時点できちんと説明しすべきだったはず。
公選法違反で２ｃｈや削除人が追求されるかもしれない、そう思ってのことなら
そう言ってくれれば誰も責めたりはしないと思います。
さくっとさんの言動等には「仕方なく出てきて仕方なく説明した」感がありありと
感じられます。
きちんと説明ができない、または理由は後から考えればいい的な考えをお持ちなら
削除人としてふさわしくないと私は思います。
250(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/04 23:46 ID:HOST(235/801) AAS
いやまぁ、いいお勉強になったんじゃないすかね？ （おれ含む）。
これで、日本国籍を取得している人たちで、選挙権を持っている、
および、選挙権を持つ可能性がある人たちの、政治に対する意識が、
少しでも高まれば、いいんじゃないのかなぁ〜？？？？？
削除人も説明責任があるんだよ。
スレやレスを削除するってのは、＜政治的権力＞なんだからさ。
これで、説明なき削除が責められるような、空気が出来れば、
今回の削除は十分すぎるほどの意味がありましたよ。
下手すれば法的な結論を求められる、という可能性は、もうできちゃったわけだしさ。
251: 555 ◆slEPuso666 04/07/05 00:45 ID:HOST(236/801) AAS
>>246
>そもそも２ｃｈにスレ立てるのは公職選挙法に規定された選挙活動じゃないから、越権行為も糞もないんだが
>それとも、公職選挙法って私有財産の徴用を認めてるのか？
そういう反論をしちゃうとさ
「公職選挙法はネットでの選挙活動を禁止はしていないじゃん」
って水かけ論になっちゃう。それは不毛だ。
法律っていうのは「制定されたその瞬間をもって、それより後の行為を裁く」っていうのは原則。
第二次世界大戦で、大量虐殺をした人間が「人道に背く行為」で立憲されて処刑されたけど、
これは方角的には違法であるという見方のほうが一般的だよ。
二度目の引用になるけど、百歩譲って
省5
252(1): 削除の中の人 ★ 04/07/05 00:51 ID:??? AAS
>>250
法的な結論とは？
253(2): 555 ◆slEPuso666 04/07/05 00:59 ID:HOST(237/801) AAS
やぁ>>252 削除の中の人
下手すれば法的な結論を求められるってのは、夜勤もなんか文章に含みを持たしてる（あいまい）
以上、>>252みたいなレスは、いまいちアレだと思うよ。
この場合の「法的な結論」とは
「ネットでビラ配りの情報交換うをしている人たちの掲示板（含むスレ）を削除するのは
公選法で違法である」
もしくは
「ネットで選挙活動（もしくはボランティア）を求めるような発言は公選法で違法である」
このどちらかでしょう。
254(3): 削除の中の人 ★ 04/07/05 01:06 ID:??? AAS
>>253
要は単純労務のなんのと言ってはいるけれども､
「選挙活動」だという認識でやっておられるわけですね｡
明日の確認の際には重要なことですから、
今の段階でこの辺が明確になるのはありがたいです。
255: 名無しさん 04/07/05 01:09 ID:HOST(238/801) AAS
>>253
＞「ネットでビラ配りの情報交換うをしている人たちの掲示板（含むスレ）を削除するのは公選法で違法である」
そうなったら、荒らしさん大発生の悪寒。
スクリプト爆撃されても「公選法で認められているんだ」で消せないんですから。
256(2): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/05 01:11 ID:HOST(239/801) AAS
>>254
認識は人それぞれだろう。みんなかってバラバラな動機で参加してんだしさ。
ようは、事実はいかなるものなのか？と問いかけるべきだ。
それは、「単純な労務」以外の何ものでもないですよ。
257(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/05 01:18 ID:HOST(240/801) AAS
たとえばさ、おれが貼った区域では、9番のポスターが
意図的に（？）はがされているところが多かった。
憤りを覚えたね。ぶっちゃけ。ポスター貼りの苦労を知れよ、お前って感じだ。
貼られたポスターを剥がすやつは、地獄の火の中に投げ込まれるべきである。
もし、9番のポスターが手元にあったら、ついでに貼ってました。
おれの動機は、そんなもんですよ。公平な選挙を望むってだけです。
ある程度の人たちは、掲示場のポスターを見て候補者を選ぶような気がするからさ。
まぁ、統計的な裏づけがないので、わからんけどね。
258(2): 名無しさん 04/07/05 01:22 ID:HOST(241/801) AAS
認識って関係するのかなぁ。
認識なくてもつかまった人いるはずだけど。
というか、法律違反とか言う議論なら移動しる。
>>256-257
まぎらわしいんだけど、占術理論実践板の中の治金さん？
259(1): 削除の中の人 ★ 04/07/05 01:22 ID:??? AAS
>>256
ええ、ですから
「下手すれば法的な結論を求められる」
というのは何を指しておられるのかについて
お聞きしたいわけです。
実際問題､スレが削除された際に「削除は公選法がらみ」と考え、
「特定候補者名を記載しないことで公選法の問題をクリアし、
かつポスター貼りという単純労務のためのスレッドを提供する」
という目的で私が２つほどスレッドを立てました。で、削除されております。
というわけで方向性によっては私にも公私ともに何らかの
省1
260: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/05 01:23 ID:HOST(242/801) AAS
>>258
＞認識なくてもつかまった人いるはずだけど。
いや、だから、ここで行われている事実はどうなのか？ってことじゃないの？？？
261(2): およびだし ◆OJvP.bOZFQ 04/07/05 01:24 ID:HOST(243/801) AAS
>>254
この点ははっきり言いますが、単純労務は実務上「選挙運動」ではありません。
同様に単純労務の呼びかけも「選挙運動」ではありません。
この二つは、未成年者のビラ貼り・未成年者をビラ貼りに参加させることの
双方が選挙犯罪とされていない実務から明らかです。
なお念のためですが、最終的な解釈は選管ではなく裁判所が行うことですし、
東京都選管に問い合わせても有益な回答が得られるとは思えませんよ。
行政組織上、東京都選管に独自の公定解釈を出す権限はないからです。
# その場で回答を得られたとしても、書面でない限り、それは担当者の
# 思いつきでしかありません。
省1
262: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/05 01:27 ID:HOST(244/801) AAS
>>259
＞というわけで方向性によっては私にも公私ともに何らかの
＞ペナルティはありえるわけです。はい。
いやぁ、それはみんなそうじゃないのかなぁ？
お互いがやってることは、個人的にはグレーゾーンな
SAFTYZONEかな？という気がするけどね。
ようは、基準がないところでもめてる、という感じかな。
それはもめることで、誰もが納得できるようなガイドラインを作ってくしかないと思うし、
だからこそ、こんかいのこれって面白いよなぁ〜と感じてます。。。
>>258
省3
263(1): 04/07/05 01:41 ID:HOST(245/801) AAS
どうだろ
264: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/05 01:48 ID:HOST(246/801) AAS
>>263
うーん。わからないよ。
だってさぁ、11人中10人ポスターがいたるところで貼られていることからも推察できるように、
ポスターすら貼れない、という人は、レアケースじゃないのかなぁと思えるんだよな。
それに、ネットで呼びかけたことがきっかけで「単純な労務」をする、
という経験なんか、社会的には今まで存在しなかったのではないのか。。。？
なんつったって、総ポスター数の９０．９パーセント前後は
告示日から数日の範囲で、おそらくは貼られていたわけで。。。
そういう段階は、選挙に出る以上はクリアしていてとうぜんだったのだろうし。。。
265(3): 元組織的選挙運動”管理”者 04/07/05 01:48 ID:HOST(247/801) AAS
>>261
あまり都合よく解釈しないほうがいいんじゃないの？
単純労務の呼びかけは立派な選挙運動。
ポスター貼りを呼びかけたり地域を割り振った人は
組織的選挙運動管理者になるから連座制の対象｡
「裁判所が決めること」って、子供の言い訳にもならないよ｡
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