offevent：突発OFF板　削除議論スレッド

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281: 774 04/07/05 11:31 ID:HOST(256/801) AAS
>>279
そうですね。今回削除理由に「オフではない・板違い」が挙がっている以上
定義が問題ですね。
というか、オフ板に「オフ」の定義がなかったことの方が意外だったかもしれません。

そもそも、今回は定義がなかったから削除人の行為が正当かどうかがわからない
事態になったんだと思います。
定義がない以上削除人個人の考えで削除できてしまう、そこに問題があったんでしょう。
今回の件が正当かどうかを抜きにして、なんらかの定義を設けることが必要かも
しれないですね。

#私見ですが、今回はオフそのものの定義がなかった以上、スレをたてた人・利用者が
省3

282(2): およびだし ◆OJvP.bOZFQ 04/07/05 12:41 ID:HOST(257/801) AAS
皆さんどうもです。

>>273
選挙運動云々は仰るとおりだと思うのですが…すいませんです。
ポスター貼り呼びかけが選挙運動なら、それをwebで行うことは法定外文書
掲示として犯罪ですし、公示前に呼びかければ事前運動として犯罪になり
ます。実務ではそういう扱いをしていないと、注釈しておきたかったのです。

さくっと ★ 自身が >>158 で「選挙活動」を削除理由に掲げ、それに
対して削除理由でないとの複数の反論があるにも関わらず釈明がないので、
この点の話が蒸し返されるのも仕方ないのかもしれませんが

>>275 >>279
省8

283(2): 削除屋γ ★ 04/07/05 13:00 ID:??? AAS
>>282
選挙活動＝政治的　であれば、管理人的には「微妙」>>274
ということですので、明らかな削除ミスとは言えなくなります。
そこの部分を押し続けられても、ダメな気がします。

もうひとつの、オフではないかどうか、というところですが
（実際の内容は知りませんが）>>275で上げたような
「完全個人行動のオフ」だったのかどうか？
完全個人行動だと、オフとはいえないと私も思います>>279ので

こちらの削除理由に該当ということで、他の削除人の判断でも
削除されてしまう可能性、、というのが残ってるわけです。

284(1): およびだし ◆OJvP.bOZFQ 04/07/05 13:10 ID:HOST(258/801) AAS
>>283
将来に向かってポスタースレをどうするべきか、という話ならば同意です。
しかし、過去の削除を問題とする削除議論としては、以下の点につき同意できません。

管理人裁定を削除後に受ける、というのは削除ガイドに反すると考えます。
削除人は削除する時点で削除理由を必要とするはずです。
管理人裁定を予想して削除ガイド外の理由により削除するのであれば、
それは恣意的な削除になってしまうでしょう。

過去の削除議論でも、結果的に管理人裁定が削除を可とした場合であっても、
それを待たずに削除を先行させる場合には批判の対象となってきたはずです。
この板で問題とされてきたのは、何よりも削除人の暴走ではないでしょうか。
省6

285: 04/07/05 13:13 ID:HOST(259/801) AAS
追認、という言葉があるわけです。

286(1): およびだし ◆OJvP.bOZFQ 04/07/05 13:25 ID:HOST(260/801) AAS
最近の削除人は追認で全て許されるようになったのか、ということです。
某SDさんとかならわかるけどさぁ。

287: 04/07/05 14:14 ID:HOST(261/801) AAS
そんなわきゃないです。
あとでダメだしされてることだって幾度もあるわけです。

288: 削除マシーン ★ 04/07/05 14:58 ID:??? AAS
>>286
すべて認められるわけではありませんが
今回の場合限り無く追認に近い形と思われます
理由はいうまでも無いと思いますが

289: 774 04/07/05 15:12 ID:HOST(262/801) AAS
およびだしさんに同感です。消されてからでは取り返しがつかなくなることは
少なくないと思います。スレ削除というものは特に。
ですから、削除ガイドラインにない理由で削除する場合には相当の理由が
必要だと思います。例えば、このスレを直ちに削除しなければ取り返しが
つかなくなる、というような。
今回の場合そこまで深刻な事態ではなかったと思います。管理人裁定後でも
よかったと。

290: 　 04/07/05 15:25 ID:HOST(263/801) AAS
他の削除人が尻拭いしすぎなんでねーの
てめーのケツぐらいてめーで(以下略

と思ったり思わなかったり。
いや、ありがたいことなんだけどね。

291: ｷﾞｬﾙﾘｰ・ぁ 04/07/05 16:01 ID:HOST(264/801) AAS
さくっとさん、該当スレを肌で感じる人なんだよきっと

292(1): EATcf-317p92.ppp15.odn.ne.jp 04/07/05 16:10 ID:HOST(265/801) AAS
>>282
選挙活動であろうがそうでなかろうが、そう言う「政治的活動」を
一個人の掲示板で持ち主の許可を得ずに行うのは駄目。
それだけの話なんじゃないかと。

さくっと氏が「選挙活動であるから」と言ったのはどうかとは思いますが。
上記理由で今回の削除は管理人から追認されたと見るべきでしょうね。
追認の是非はおいて置いて事実は。

293: オカン＠Polymorphia ★ 04/07/05 17:33 ID:??? AAS
管理人と選挙屋にきいたら済むがな。

かえろーでー

294: 　 04/07/05 17:55 ID:HOST(266/801) AAS
管理人と選挙屋にきいてるフリをしておいて議論打ちきり逃げ

295(2): ++ 04/07/05 18:47 ID:HOST(267/801) AAS
なんで削除したさくっととかいうアホが説明しないで、他の削除人さんたちに押し付けてんだよ。
自分は忙しいとか見え据えた嘘をついて隠れてる間にこの話が立ち消えになるとでも思ってんのかね。バッカじゃなかろうか。
もはや削除したとか削除の理由とかそんなもん以前に人間的にクズだと思うんだが。

296(1): ** 04/07/05 19:37 ID:HOST(268/801) AAS
同じアクセスポイントを使って、>>295に禿同。

削除理由は確かに問題だけど、それは説明してもらえればいい話。
ちゃんとした理由なら、みんな納得すると思うよ。

その説明を自ら放棄した削除人に対し、
「信頼に値しない」との声が上がるのは当然のことだと思う。

297(3): 削除屋γ ★ 04/07/05 19:41 ID:??? AAS
>>284
削除人が削除に相当すると判断して削除した>>158

（１）については管理人裁定が出たに近いわけですが
（２）オフ会ではない　という部分については、明確に「板違い」だとの
判断をなされて削除されてますので、何ら違反は無いことになるわけです。

＞管理人裁定を削除後に受ける、というのは削除ガイドに反すると考えます。
管理人裁定ってそんなもんですよ。
「やってみてから考える」という方法が否定されてるわけじゃありません。
もちろん、その場合は、削除アカウントをかけることになるわけなのですが。

298(2): 削除屋γ ★ 04/07/05 19:49 ID:??? AAS
もう一度>>283を繰り返しますが

オフではないかどうか、というところですが
（実際の内容は知りませんが）>>275で上げたような
「完全個人行動のオフ」だったのかどうか？
完全個人行動だと、オフとはいえないと私も思います>>279ので

こちらの削除理由に該当ということで、他の削除人の判断でも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
削除されてしまう可能性、、というのが残ってるわけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらを板に持ち帰られて、自治議論なされた方が良いように思います。
省10

299: 削除屋γ ★ 04/07/05 19:51 ID:??? AAS
>>297の（１）と（２）は逆でした、連ｶｷすみません（汗

300(1): ◆YAAUC3DlN6 04/07/05 20:34 ID:HOST(269/801) AAS
削除屋の意見を聞きたいとは思わない。
さくっと氏の削除理由を聞きたいだけ。

奥歯にものが挟まったような感じが取れない。

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