[過去ﾛｸﾞ] offevent：突発OFF板 削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
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253(2): 555 ◆slEPuso666 04/07/05 00:59 ID:HOST(237/801) AAS
やぁ>>252 削除の中の人
下手すれば法的な結論を求められるってのは、夜勤もなんか文章に含みを持たしてる（あいまい）
以上、>>252みたいなレスは、いまいちアレだと思うよ。
この場合の「法的な結論」とは
「ネットでビラ配りの情報交換うをしている人たちの掲示板（含むスレ）を削除するのは
公選法で違法である」
もしくは
「ネットで選挙活動（もしくはボランティア）を求めるような発言は公選法で違法である」
このどちらかでしょう。
254(3): 削除の中の人 ★ 04/07/05 01:06 ID:??? AAS
>>253
要は単純労務のなんのと言ってはいるけれども､
「選挙活動」だという認識でやっておられるわけですね｡
明日の確認の際には重要なことですから、
今の段階でこの辺が明確になるのはありがたいです。
255: 名無しさん 04/07/05 01:09 ID:HOST(238/801) AAS
>>253
＞「ネットでビラ配りの情報交換うをしている人たちの掲示板（含むスレ）を削除するのは公選法で違法である」
そうなったら、荒らしさん大発生の悪寒。
スクリプト爆撃されても「公選法で認められているんだ」で消せないんですから。
256(2): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/05 01:11 ID:HOST(239/801) AAS
>>254
認識は人それぞれだろう。みんなかってバラバラな動機で参加してんだしさ。
ようは、事実はいかなるものなのか？と問いかけるべきだ。
それは、「単純な労務」以外の何ものでもないですよ。
257(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/05 01:18 ID:HOST(240/801) AAS
たとえばさ、おれが貼った区域では、9番のポスターが
意図的に（？）はがされているところが多かった。
憤りを覚えたね。ぶっちゃけ。ポスター貼りの苦労を知れよ、お前って感じだ。
貼られたポスターを剥がすやつは、地獄の火の中に投げ込まれるべきである。
もし、9番のポスターが手元にあったら、ついでに貼ってました。
おれの動機は、そんなもんですよ。公平な選挙を望むってだけです。
ある程度の人たちは、掲示場のポスターを見て候補者を選ぶような気がするからさ。
まぁ、統計的な裏づけがないので、わからんけどね。
258(2): 名無しさん 04/07/05 01:22 ID:HOST(241/801) AAS
認識って関係するのかなぁ。
認識なくてもつかまった人いるはずだけど。
というか、法律違反とか言う議論なら移動しる。
>>256-257
まぎらわしいんだけど、占術理論実践板の中の治金さん？
259(1): 削除の中の人 ★ 04/07/05 01:22 ID:??? AAS
>>256
ええ、ですから
「下手すれば法的な結論を求められる」
というのは何を指しておられるのかについて
お聞きしたいわけです。
実際問題､スレが削除された際に「削除は公選法がらみ」と考え、
「特定候補者名を記載しないことで公選法の問題をクリアし、
かつポスター貼りという単純労務のためのスレッドを提供する」
という目的で私が２つほどスレッドを立てました。で、削除されております。
というわけで方向性によっては私にも公私ともに何らかの
省1
260: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/05 01:23 ID:HOST(242/801) AAS
>>258
＞認識なくてもつかまった人いるはずだけど。
いや、だから、ここで行われている事実はどうなのか？ってことじゃないの？？？
261(2): およびだし ◆OJvP.bOZFQ 04/07/05 01:24 ID:HOST(243/801) AAS
>>254
この点ははっきり言いますが、単純労務は実務上「選挙運動」ではありません。
同様に単純労務の呼びかけも「選挙運動」ではありません。
この二つは、未成年者のビラ貼り・未成年者をビラ貼りに参加させることの
双方が選挙犯罪とされていない実務から明らかです。
なお念のためですが、最終的な解釈は選管ではなく裁判所が行うことですし、
東京都選管に問い合わせても有益な回答が得られるとは思えませんよ。
行政組織上、東京都選管に独自の公定解釈を出す権限はないからです。
# その場で回答を得られたとしても、書面でない限り、それは担当者の
# 思いつきでしかありません。
省1
262: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/05 01:27 ID:HOST(244/801) AAS
>>259
＞というわけで方向性によっては私にも公私ともに何らかの
＞ペナルティはありえるわけです。はい。
いやぁ、それはみんなそうじゃないのかなぁ？
お互いがやってることは、個人的にはグレーゾーンな
SAFTYZONEかな？という気がするけどね。
ようは、基準がないところでもめてる、という感じかな。
それはもめることで、誰もが納得できるようなガイドラインを作ってくしかないと思うし、
だからこそ、こんかいのこれって面白いよなぁ〜と感じてます。。。
>>258
省3
263(1): 04/07/05 01:41 ID:HOST(245/801) AAS
どうだろ
264: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/05 01:48 ID:HOST(246/801) AAS
>>263
うーん。わからないよ。
だってさぁ、11人中10人ポスターがいたるところで貼られていることからも推察できるように、
ポスターすら貼れない、という人は、レアケースじゃないのかなぁと思えるんだよな。
それに、ネットで呼びかけたことがきっかけで「単純な労務」をする、
という経験なんか、社会的には今まで存在しなかったのではないのか。。。？
なんつったって、総ポスター数の９０．９パーセント前後は
告示日から数日の範囲で、おそらくは貼られていたわけで。。。
そういう段階は、選挙に出る以上はクリアしていてとうぜんだったのだろうし。。。
265(3): 元組織的選挙運動”管理”者 04/07/05 01:48 ID:HOST(247/801) AAS
>>261
あまり都合よく解釈しないほうがいいんじゃないの？
単純労務の呼びかけは立派な選挙運動。
ポスター貼りを呼びかけたり地域を割り振った人は
組織的選挙運動管理者になるから連座制の対象｡
「裁判所が決めること」って、子供の言い訳にもならないよ｡
266(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/05 01:53 ID:HOST(248/801) AAS
>>265
いや、これって公平性って観点まで突っ込んでいければ、
実りがある、と思うけどなぁ。。。
267(2): 削除の中の人 ★ 04/07/05 02:01 ID:??? AAS
>>266
実りあると思っていたので、候補者を特定しない形で
ポスター貼りが可能な状態を作りたかったのですが､
「削除人を告発」だの何のというあたりから方向性に
いささか疑問に感じ始め､
いまではかなり悩んでます・・・｡
ちなみに私のいる選挙区では５人中３人のポスターしかありませぬ｡
268: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 04/07/05 02:03 ID:HOST(249/801) AAS
>>267
ご苦労様。まとめていかなければならない立場ゆえに、
妙な気苦労が絶えないようですね。。。
まぁ、気楽にやりたいです。。。
269: 名無し 04/07/05 02:05 ID:HOST(250/801) AAS
>>267
あなたは誠実な人柄ですね、わかりますよ。
さくっと★もあなたみたいな対応が出来る人間だったら
ここまで叩かれなかったろうに。。。
270: 名無しさん 04/07/05 02:06 ID:HOST(251/801) AAS
>>265
>単純労務の呼びかけは立派な選挙活動。
そうなの？
271(1): およびだし ◆OJvP.bOZFQ 04/07/05 02:14 ID:HOST(252/801) AAS
>>265
まず、得票のために直接又は間接に必要かつ有利な行為を行うことの
認識だけでは得票目的とはいえず、選挙運動にはなりません。
そのため、選挙民への直接の勧誘行為でない場合は、特別の事情がなけ
れば、得票目的とはされないのです。
ですから、単純労務の呼びかけはそれ自体では選挙運動ではありません。
同様に、ポスター貼りを呼びかけたり地域を割り振った人がそれだけで
組織的選挙運動管理者になるわけでもありません。
一定の裁量の下、主体的に活動を展開するなどの場合でない限り、選挙
運動にはなりませんし、もちろん、「ポスターを貼ろう」という意図では
省6
272(3): 削除マシーン ★ 04/07/05 04:03 ID:??? AAS
まあ、今後スレ立てる人は
ひろゆきが微妙なところですね
と言ってるし、裁定出るまで自重してほしいと思う
さくっとさんの削除の妥当性とは別問題な
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