[過去ﾛｸﾞ] offevent：突発OFF板 削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
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272(3): 削除マシーン ★ 04/07/05 04:03 ID:??? AAS
まあ、今後スレ立てる人は
ひろゆきが微妙なところですね
と言ってるし、裁定出るまで自重してほしいと思う
さくっとさんの削除の妥当性とは別問題な
273(1): 削除屋γ ★ 04/07/05 04:06 ID:??? AAS
選挙活動の定義とか、公職選挙法違反かどうかの告発などは
削除議論ではありません。他でやってください。
、、、、と、まずはお願いして、ですね。。。
274(1): 削除屋γ ★ 04/07/05 04:07 ID:??? AAS
今回の件を削除議論板の趣旨に沿って、削除行為の是非を議論するなら、
>>174 中の人さんの
＞「まぁ、政治系なので、微妙といえば、微妙ですね。」
このレスがひろゆきさんの発言であるとすれば、
削除行為の責任については問えない気がします。
通常、こういう問いかけをした際に得られる管理人の発言としては
きわめて珍しいというか、
＞ 通常の御大のご意見は「いいんじゃないっすか。うひょひょ」であり、
、、ですので、>>207の指摘どおり、
＞ 前述しましたが、管理人からも「(削除については)微妙なところですね」
省2
275(6): 削除屋γ ★ 04/07/05 04:13 ID:??? AAS
後、こちらの議論を拝見していて気になったのが
「オフでは無い」という理由で削除を受けていることです。
スレッド自体、私はあまり読み込んでは居ないのですが、
ポスターを貼るオフ というのは オフ板のオフとして認められるものなのか？
「事務所に個人でポスターを受け取りに行って、個人でポスターを貼り
結果をネット上に公開し成果を共有する」
という行為なら、オフとは呼べないと判断されても仕方がない気がします。。。
（他のある人に聞いたところ、「皆で呑まなければオフじゃない！」と断言（ｗ
されたりしましたですよ(^_^； お酒はほどほどにね、、、＞壜の中の人さん ）
オフとは何か？
省1
276: 削除屋γ ★ 04/07/05 04:17 ID:??? AAS
うお、先にレスが（汁
>>272マシンさんにも同意、です。
277: ν●37 04/07/05 04:26 ID:HOST(253/801) AAS
オフ板を選挙活動に利用する人が必ず出てくるだろうなーと思ってみてたら
ホントに出てきたので、わりと注目していました。
>>37でも書いたんですが、
又吉さんという人が、あまりにも「２ちゃん的に面白い」人なので、
面白さという観点で応援したいのはわかるのです。が、もし結果的に当選した場合、
同じやり方で、選挙活動をする人が必ず出てくるでしょう。
すると、割とその後の際限がなくなっていく予感もします。
果たして、政治家をそういうやり方で選んでいいのかどうか
大いに疑問が残るところです。それもアリなんだろうけど。
選挙活動板とか……って、議員・選挙板が既にあるし。
省4
278(1): 名無しさんの声 04/07/05 09:04 ID:HOST(254/801) AAS
オフってOFF LINE、つまりネット＝オンを介さない活動で、OFFでやる飲み会のみを
指すものではないと思ってました。例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
279(5): 削除屋γ ★ 04/07/05 11:10 ID:??? AAS
>>278
その辺なのですけどね。
オフライン＝リアルで個人が行動する全て をオフと捉えるのかどうか？
私は少なくとも、数人が、顔を合わせて、何かをすること だと思ってます。
元々は、それぞれの板で交流のあった人が、実際に会おうとする時のために
元板からの馴れ合い隔離目的として、オフ板が作られたのだと理解してますので。
オフのためのオフ、全く知らない人間同士がただ会うことが目的のオフ、
出会い系やパーティサークルと変わらないオフというのが、オフといえるのかどうか？
ましてや、誰とも出会わず、一人で行動することをオフと呼ぶのかどうか？
それらをオフ板で扱う対象とするのか？
省1
280: 04/07/05 11:26 ID:HOST(255/801) AAS
ネタ画像投下。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:24hour.system.to
281: 774 04/07/05 11:31 ID:HOST(256/801) AAS
>>279
そうですね。今回削除理由に「オフではない・板違い」が挙がっている以上
定義が問題ですね。
というか、オフ板に「オフ」の定義がなかったことの方が意外だったかもしれません。
そもそも、今回は定義がなかったから削除人の行為が正当かどうかがわからない
事態になったんだと思います。
定義がない以上削除人個人の考えで削除できてしまう、そこに問題があったんでしょう。
今回の件が正当かどうかを抜きにして、なんらかの定義を設けることが必要かも
しれないですね。
#私見ですが、今回はオフそのものの定義がなかった以上、スレをたてた人・利用者が
省3
282(2): およびだし ◆OJvP.bOZFQ 04/07/05 12:41 ID:HOST(257/801) AAS
皆さんどうもです。
>>273
選挙運動云々は仰るとおりだと思うのですが…すいませんです。
ポスター貼り呼びかけが選挙運動なら、それをwebで行うことは法定外文書
掲示として犯罪ですし、公示前に呼びかければ事前運動として犯罪になり
ます。実務ではそういう扱いをしていないと、注釈しておきたかったのです。
さくっと ★ 自身が >>158 で「選挙活動」を削除理由に掲げ、それに
対して削除理由でないとの複数の反論があるにも関わらず釈明がないので、
この点の話が蒸し返されるのも仕方ないのかもしれませんが
>>275 >>279
省8
283(2): 削除屋γ ★ 04/07/05 13:00 ID:??? AAS
>>282
選挙活動＝政治的 であれば、管理人的には「微妙」>>274
ということですので、明らかな削除ミスとは言えなくなります。
そこの部分を押し続けられても、ダメな気がします。
もうひとつの、オフではないかどうか、というところですが
（実際の内容は知りませんが）>>275で上げたような
「完全個人行動のオフ」だったのかどうか？
完全個人行動だと、オフとはいえないと私も思います>>279ので
こちらの削除理由に該当ということで、他の削除人の判断でも
削除されてしまう可能性、、というのが残ってるわけです。
284(1): およびだし ◆OJvP.bOZFQ 04/07/05 13:10 ID:HOST(258/801) AAS
>>283
将来に向かってポスタースレをどうするべきか、という話ならば同意です。
しかし、過去の削除を問題とする削除議論としては、以下の点につき同意できません。
管理人裁定を削除後に受ける、というのは削除ガイドに反すると考えます。
削除人は削除する時点で削除理由を必要とするはずです。
管理人裁定を予想して削除ガイド外の理由により削除するのであれば、
それは恣意的な削除になってしまうでしょう。
過去の削除議論でも、結果的に管理人裁定が削除を可とした場合であっても、
それを待たずに削除を先行させる場合には批判の対象となってきたはずです。
この板で問題とされてきたのは、何よりも削除人の暴走ではないでしょうか。
省6
285: 04/07/05 13:13 ID:HOST(259/801) AAS
追認、という言葉があるわけです。
286(1): およびだし ◆OJvP.bOZFQ 04/07/05 13:25 ID:HOST(260/801) AAS
最近の削除人は追認で全て許されるようになったのか、ということです。
某SDさんとかならわかるけどさぁ。
287: 04/07/05 14:14 ID:HOST(261/801) AAS
そんなわきゃないです。
あとでダメだしされてることだって幾度もあるわけです。
288: 削除マシーン ★ 04/07/05 14:58 ID:??? AAS
>>286
すべて認められるわけではありませんが
今回の場合限り無く追認に近い形と思われます
理由はいうまでも無いと思いますが
289: 774 04/07/05 15:12 ID:HOST(262/801) AAS
およびだしさんに同感です。消されてからでは取り返しがつかなくなることは
少なくないと思います。スレ削除というものは特に。
ですから、削除ガイドラインにない理由で削除する場合には相当の理由が
必要だと思います。例えば、このスレを直ちに削除しなければ取り返しが
つかなくなる、というような。
今回の場合そこまで深刻な事態ではなかったと思います。管理人裁定後でも
よかったと。
290: 04/07/05 15:25 ID:HOST(263/801) AAS
他の削除人が尻拭いしすぎなんでねーの
てめーのケツぐらいてめーで(以下略
と思ったり思わなかったり。
いや、ありがたいことなんだけどね。
291: ｷﾞｬﾙﾘｰ・ぁ 04/07/05 16:01 ID:HOST(264/801) AAS
さくっとさん、該当スレを肌で感じる人なんだよきっと
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