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あらし報告・規制議論（仮）板削除議論 (681ﾚｽ)
あらし報告・規制議論（仮）板削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/
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1: 超プロ他山の石 [] 04/07/19 10:08 ID:HOST:proxy209.docomo.ne.jp はじめりです。 sec2chd：規制議論［スレッド削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066661937/ sec2chd2：規制議論［レス削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067412607/ sec2chd：規制議論［重要削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070050079/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/1
2: [sage] 04/07/19 10:14 ID:HOST:p175183.doubleroute.jp どういう議論？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/2
3: 超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro [sage] 04/07/19 11:08 ID:HOST:proxy205.docomo.ne.jp >>萌国主義者 ◆Orwl8k4Mさん http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067412607/186 で処理されました、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/ の一連のレスについてですが、大半はスレ運営の妨害にしかならないものであり 削除に依存はありません。また、基本的に各対象は複数行であり 緊急避難的にあぼーん平原を作り上げたことも、無意味ではないと存じます。 しかし…… ここから「板の趣旨」の確認を含めた話になりますが、この板は 「あらし行為が在ったことの報告」及び「投稿規制に関する議論」を 行う場だと認識しております。そして「あらし報告」の方は原則として その種類別のスレに行うものですが、特定の板・鯖若しくはカテゴリの 報告が集中し、他の報告が流れてしまいそうな場合は独立スレで対応する という流れだと思っていました。 しかるに、ここ暫くの鉄道系板についての報告頻度は、必ずしも独立スレを 要しない程度ではないかと感じました。 また、板・鯖・カテゴリ別スレというのはそれらの単位内に於ける 「規制議論の場」という性質も持つものではないでしょうか？ となると、報告量が少ないときは、いきおい「議論」の方にログが 裂かれがちになるのはやむを得ないことかと存じます。 それを一律削除というのは、いかがなものでしょうか…… まぁ、スレの趣旨を厳格に絞って運営すべきということであれば 「報告スレ」と「議論スレ」とを棲み分ける （報告量の多寡に拘わらず、重複スレとは見做さない） という解決策もあるにはありますが。 これらの点について、萌国さん、そして他の鯔及び野次馬の 皆様の御見解を伺いたいと存じます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/3
4: 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [sage] 04/07/19 11:47 ID:HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp >>3 依頼がありました。妥当な理由なので処理致しました。 雑談は鉄道2板にも、運営系各板にも、雑談スレがあるのに、 荒らし対策、報告スレで行うのはスレ違いです。 その上、報告者に煽るなどの行為が見られました。言語道断です。 ＞しかるに、ここ暫くの鉄道系板についての報告頻度は、 ＞必ずしも独立スレを 要しない程度ではないかと感じました。 鉄道2板は、自治が機能しているのでしょうか？ 自治が機能しているのであれば、 運営系でこのような行為を行う人が横行するとは思えません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/4
5: [sage] 04/07/19 12:02 ID:HOST:m01vtr012.comp.dion.ne.jp しかしどう考えても消しすぎ。スレストにすべきだったと思うが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/5
6: 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [sage] 04/07/19 12:20 ID:HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp >>5 スレ削除は書き込みが今よりも少ない段階で、一旦却下されています。 スレストするか、レス削除で行くか、削除人が判断を保留している間に さらに雑談が続き、どうしようもない状態になってしまいました。 雑談している固定には、明らかにその意思があるのではないでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/6
7: 名無しの妙心 [sage] 04/07/19 12:26 ID:HOST:221-251-37-55.platz.jp >>5 ま、削除の是非はともかくとして、スレストにして 汎用報告スレにああいう流れを持ってこられるとちと困るかもな。 鉄道板の荒らし報告がなされる度にああいうツッコミ入れと それに対する反論が続いたんじゃ、他の板に大いなる迷惑だろう。 まあ、今後も関係あるように見えて実際にはそれほど無い 雑談を振る固定と、それに応える人がいなくならなけりゃ、 次はどうなるかはわかったもんじゃないがな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/7
8: [sage] 04/07/19 12:57 ID:HOST:m01vtr012.comp.dion.ne.jp >>6 以前の削除判断は今回の削除判断とは関係ないと思うんだが。 >>7 まあたしかに削除でどうにかなる問題ではないね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/8
9: 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [sage] 04/07/19 13:24 ID:HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp >>8 >以前の削除判断は今回の削除判断とは関係ないと思うんだが。 それはそうだけど、以前の経緯に影響はされますよ。 こういった場合、躊躇してしまう人が多いのではないでしょうか。 そういった面よりも、今回大量レス削除に踏み切った理由は 「運営系板を荒らす人を報告」で経緯を踏まえてです。 このスレは雑談で1000まで行き、現在２本目があります。相変わらずです。 現在のスレの前に、固定の名前が入ったスレが建てられスレストもありました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/9
10: 超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro [sage] 04/07/19 16:41 ID:HOST:proxy215.docomo.ne.jp 個人的には、あそこは当面、雑談固定の隔離場所にして 荒らし報告だけ各汎用スレに戻って来てもらう、というのが いいんじゃないかと思ってましたケド…… >>4 ＞鉄道2板は、自治が機能しているのでしょうか？ していません(ｷｯﾊﾟﾘ ＃その前の引用部分と、このお問い掛けの印画関係が、ちょっと解りかねますが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/10
11: 超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro [sage] 04/07/19 16:57 ID:HOST:proxy220.docomo.ne.jp 何にせよ、削除なさったものは「議論以前の雑談である」という 御判断ということで、了解致しました。 となると、どのくらいの内容のものなら「規制議論板に相応しい『議論』」に なるか、という疑問が生じてきますね……しかし、それを詐欺板で討議するのは さすがにちょっと板違いかな、という気もしなくはないですので 規制議論板の質雑スレにでも移った方が宜しいでしょうか？ >>all http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/11
12: 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [sage] 04/07/19 17:25 ID:HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp >>10 自治が出来ていれば、あれだけの大きさの板なので、そこそこ報告があると愚考します。 ですから、少ないのは表面上なのではと思ったわけです。 総合板自治スレ、車両板自治スレにも特定固定が巣くっていて、どうにもならない状態ですね。 住民は自分の興味のあるスレの保守に躍起になるだけで、ほかのことは知らんふりです。 報告したり、自治活動をしようとすると特定固定による排除がされているのも問題です。 と思った次第です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/12
13: ＿ [sage] 04/07/19 18:43 ID:HOST:203080119194.ctinets.com >>10>>12 鉄板の場合スレによっては流れが猛烈に速いし 無視か削除依頼で事が足りているか住民が我慢してるのか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/13
14: 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [sage] 04/07/19 20:24 ID:HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp >>13 両方でしょう。我慢している面もあり、無視している面もあります。 流れが速いから、削除依頼しても処理されるのは大分あとになるので、住民の不満も多いです。 しかし、これは管理人や削除人の責任ではなく、住民が多すぎるのですね。 2板に分割されたのもそういう経緯なんですが、住みやすくするには運営サイドと住民が 協力しないといけないのに、対立していてはダメだと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/14
15: Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] 04/07/20 11:16 ID:HOST:CTS219103101113.cts.ne.jp >>4 まずはアンタの考える雑談の定義から説明願いますかね？ 雑談という判断がそもそもアンタの独断、勝手な解釈であり、検証せず 話し合いも無く 突然に削除権を行使すれば相手方に喧嘩を売るも同然 そのうえアンタ自身が「報告者に煽るなどの行為が見られました。言語道断です」 などということを言うのは？？ 知的障害？？ 意味不明です 何故、言語道断なのか説明せよ そしてそれが正しい判断なのかどうか検証せよ それを互いの話し合いによって解決せよ 俺は自分の意志、考えを書いた上で、他の者の反応を待っていた 削除でしか反応出来ないというのは、俺の発言を理論的に打破出来ない アンタが自分の思い通りの流れに変える為の手段で削除を行使した とも判断できる http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/15
16: Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] 04/07/20 11:18 ID:HOST:CTS219103101113.cts.ne.jp >>6 ＞さらに雑談が続き、どうしようもない状態になってしまいました 雑談に拘るなら雑談の定義が必要不可欠 それを決めた上で同意を得よ そして処遇を決定せよ ＞雑談している固定には、明らかにその意思があるのではないでしょうか 違うと言ったらどうする？ そもそもアンタの判断した雑談と俺の考える雑談が イコールとは限らない そういった問いかけすらなかったわけだが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/16
17: Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] 04/07/20 11:21 ID:HOST:CTS219103101113.cts.ne.jp >>7 スレ立ての時点ですでに失敗している 俺を対策する為に立てたはずが、勝手に趣旨をすり替え、スレ違い認定している 当初から意志の疎通が欠落している http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/17
18: Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] 04/07/20 11:23 ID:HOST:CTS219103101113.cts.ne.jp >>9 ＞こういった場合、躊躇してしまう人が多いのではないでしょうか そういうのは削除人同士の問題だろよ 自分らで話し合って結論を出して来い ＞今回大量レス削除に踏み切った理由は ＞「運営系板を荒らす人を報告」で経緯を踏まえてです。 どういう関係があるんだ？ 全くの説明不足 これでは話しにならない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/18
19: Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] 04/07/20 11:25 ID:HOST:CTS219103101113.cts.ne.jp >>12 俺は規制反対派を明言している 規制させない、しにくい、報告させない、しにくい という方向へ動かして 何が悪い？ 自治云々なら、尚更関わるナ 鉄道板内の自治に全てを任せよ そういう方向へ持っていくのが筋だろう 他板で処理する、しようとするから住人が頼るようになる 俺は自板内の削除人制度案も何度か唱えているぞ ＞自治活動をしようとすると特定固定による排除がされているのも問題です 具体例を挙げて検証すべきかと アンタはそういう部分が欠落している なんとなくそう感じた程度で判断して削除権を行使しているのではないか？ >>12 ＞総合板自治スレ、車両板自治スレにも特定固定が巣くっていて、どうにもならない状態ですね。 難癖付けるだけですか？ まずはアンタが来い そして問題提議して話しを進めて見せよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/19
20: Ｄ員 ◆ze124km/Mc [sage] 04/07/20 11:28 ID:HOST:CTS219103101113.cts.ne.jp >>14 ＞削除依頼しても処理されるのは大分あとになるので、住民の不満も多いです。 妄想ですかね？ 具体例を挙げてくださいナ そして鉄道板の自治スレに持ち込んでくださいナ ここで言ったところで愚痴にしかならないでしょうに とにかく 萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M は一度、鉄道板の自治スレに来い 命令だ！ 不満を随分と溜め込んでるようなので聞いてやろうじゃないか！ 不満の解消で削除権行使されたんじゃたまんねーよ ボケめ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/20
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