削除議論＠家庭用ゲーム板 (762ﾚｽ)
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157: [sage] 02/04/09 06:31 ID:aJZrsFD2 少し落ち着け、マターリやれ ∫ ＿＿＿＿_ ∧＿∧ riii= |┌──┐|￣|-、 （ ´_ゝ 「 ﾉ |｜温泉｜| | ] / ⌒＼/ /───┐ |└──┘| 」 / / ∧ ＼ /￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣| ( 二＼ `'| X| | O O| 〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜"~~￣ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/157
158: 名無しの良心 [sage] 02/04/09 09:37 ID:UTNzGrHA ギャルゲーはヒロインとコミュニケーションするゲームという事もできると思うが、 あんたらトラベルだけの話をしていたんじゃないんだろう？ あれをギャルゲーじゃないと認識してる奴はめったにいないと思うね。 >>156 削除議論と関係ない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/158
159: 。 [sage] 02/04/09 12:55 ID:zM/WnpSp >めったにいない いくらかはいると認めるって事だね（笑 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/159
160: 名無しの悪心 [sage] 02/04/09 13:56 ID:qyCu7d9P >>158 議論を楽しむように成っちまった奴らに何を言っても無駄って事だ この際放置しとけ、エネルギーの無駄だ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/160
161: _ [sage] 02/04/09 16:04 ID:UTNzGrHA >>158 今の削除議論は「北へ。はギャルゲーだから板違い」→「ストップ」の正当性が論点なのでしょ？ 今度はスレ内容への批判に話を変えるのですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/161
162: 名無しの良心 [sage] 02/04/09 17:02 ID:UTNzGrHA スレ内容＝住人の認識 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/162
163: 名無し [sage] 02/04/09 18:30 ID:skZx6HxK >>162 北海道の話題が多数出ていたのは、 「北へ。」が北海道を舞台にしたトラベルコミュニケーションゲームだと 住人が認識していたからでは無いのでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/163
164: Y ◆y4m0TBZk [sage] 02/04/09 19:19 ID:Jm+0a4FM >>162 私達は真剣なんです。私はあなたと誠実にお話をさせて頂きたいと思っているんです。 ですから、もう少しわかりやすく話していただきたいのです。 このままでは、きっとお互い悲しいだけです。 改めて申します。 この板の上の案内にもあるように「問題にするべきは個々の削除」です。 今回の場合、 依頼人の方が書かれた「北へ。はギャルゲーだから“板違い”」と これに対する「“板違い”だからスレッドストップ」の是非について、 私達は議論させて頂きたいのです。 何回も繰り返しますが、私の主張は、「北へ。」はギャルゲーの枠にとどまらない 稀有なハイブリッドゲームであるうえ、公式にトラベルコミュニケーションゲーム とされている。ゆえに「板違いではない」、と申しておるのです。 ここからは、私はあなたが「北へ。」をプレイされているという前提でお話します。 ここで憎しみあうのは淋しいです。一緒にあのスレでじっくりお話したかったです。 「ただのギャルゲー」か「ギャルゲーの枠を超えるものか」を。 そして、雪まつりに沸く札幌、小樽の硝子工藝の美しさ、そして美瑛の雄大な自然を 半年以上も多くの人と語り合ったように、本当に私はあなたとお話がしたかったのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/164
165: [sage] 02/04/09 20:38 ID:iGFHzMgD >>164 きみは電波お花畑板がもっともふさわしいと思うよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/165
166: _ [sage] 02/04/09 20:52 ID:UTNzGrHA 煽りは放置でお願いします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/166
167: 名無しの良心 [sage] 02/04/10 00:16 ID:+9XF46jl >>166 おっと、よく見たら君も携帯か。IDが同じでも俺とは別人ね。 >>163-164 はっきりとトラベル色を出せばいいんじゃないの？ ギャルゲーとの区別ができるのであれば削除対象にはならないよ。 区別ができないなら荒らしと思われても仕方ないな。 「その他以下のような関連板もあります。使い分けをよろしくお願います。」 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/167
168: Y ◆y4m0TBZk [sage] 02/04/10 01:14 ID:aa91H9Pc >>167さん 今度はあなたのおっしゃることが少しはわかりました。 同じ人間同士、少しはわかりあいたいのです。 しかし、何回も申しますが、あなたのおっしゃってることは あくまでもスレの内容に対する批判です。 今回の件は 「北へ。はギャルゲーだから板違い」という削除依頼を受けた措置であり 決して「北へ。のスレ内容“が”おかしいから削除せよ」 を受けた措置ではありません。 ですから、このスレ内容についてのお話なら、いくらでもあなたと スレ存命中に議論したかった、と私は言っているんです。 「北へ。はギャルゲーだから板違い」とされてストップされた、 あくまでも事実はこれだけです。 焦点をあやふやにして、議論を泥沼にしたくないことをわかってください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/168
169: 名無しの良心 [sage] 02/04/10 03:03 ID:qGlOIU2c ギャルゲーはヒロインとコミュニケーションするゲームという事もできると思うが、 あれをギャルゲーじゃないと認識してる住人は一人もいないと思うね。 タイトルだけなら板違いだが、スレ内容でギャルゲーと区別する事ができれば板違いではなくなる。 「使い分け」ができてるかどうかだ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/169
170: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 03:05 ID:TkBZaTO2 北へがギャルゲーじゃなかったら、 ＰＩＡキャロットもギャルゲーだろ。 アルバイトシュミレーター手てとこか？ ＞しかし、公式に「トラベルコミュニケーションゲーム」と銘打たれているように ＞「北へ。」は舞台である北海道の魅力と、キャラクター達との交流・恋愛を ＞同時に楽しむゲームです。特に北海道の素晴らしさにとりつかれるプレイヤーは ＞非常に多く、発売後３年を経過しても、同作品に対する支持は根強いものが ＞あり、ゲーム終了後、北へ旅立つ方も後を絶ちません。 ギャルゲー+αはギャルゲーじゃないから家ゲ板でもＯＫとはね。 だったら、サクラ大戦もハイブリッドＳＬＧだな！ 大体、 ＞キャラクター達との交流・恋愛を ＞同時に楽しむゲームです。 これがギャルゲーじゃなかったら、何がギャルゲーなんだ？ クリアした俺が言ってやるよ。 北へってのはギャルゲーなんだが、 +αとして相手の女の子ががデート先の説明してくれるゲームだよ。（一応、実名の北海道名所） たったそれだけさ。連中が言い訳の材料にしてるのは。 他は普通のギャルゲーとなんら変わりは無い。 これ以上、家ゲ板の人間に迷惑かけるなや。俺は私怨でやったわけじゃない。 観て観ぬ振りがこれ以上出来なかっただけ。 俺は、去年のサクラ大戦乱立スレのようなことは金輪際お断りだ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/170
171: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 03:11 ID:TkBZaTO2 失礼。 ＞北へがギャルゲーじゃなかったら、 ＞ＰＩＡキャロットもギャルゲーだろ。 ＞アルバイトシュミレーター手てとこか？ ↓ 北へがギャルゲーじゃなかったら、 ＰＩＡキャロットもギャルゲーじゃないだろ。 アルバイトシュミレーターてところか？ PS スレ内容だって、萌え会話が大半じゃないか。 そもそも、あのゲームの内容については萌え会話以外できそうに無いが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/171
172: 。 [sage] 02/04/10 03:26 ID:ql9fv6He PIAキャロットなんてシラネーヨ 北へは新作の話題が出るとロケーションの話題が出る 単なるギャルゲーならそのような話題は必要無いはず 実際にまちBBS北海道板にスレが立った時代もあった また運河工芸館や澤登、など、ゲームに登場するお店は実在であり 登場キャラが持っていたとされるペンダントが実際に販売されたり 寿司屋の集客に役立ったりと、一般のギャルゲーと違い アニメショップ（で呼び方いいのか？）以外の経済効果が実際にあるわけだ これを持ってトラベルコミュニケーションゲームと定義するがどうか？ それと、まともな板違い誘導を行う事無く、コピペで削除依頼をくり返した その事実も問題とくり返し書かれているが、それに対しての返事が無いのは何故？ これ、すごく重要な事だと思いますが それとサクラ大戦のスレの時は、サクラスレが立った事より サクラスレが乱立した事が問題だったはず 北へスレッドは1スレを最後まで放置する事なく使いきり 他のスレッドには全く迷惑かけていない事は事実 サクラスレと同位置に考えるのは見当違いもはなはだしい それと最後に>>160 ここは議論板ですが。何か？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/172
173: _ [sage] 02/04/10 04:59 ID:MbniTuVq >>170 マターリ流れてたあのスレを迷惑だと思ったことはない。つーかおまえみたいな奴に仕切られたくない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/173
174: 名無しの良心 [sage] 02/04/10 06:08 ID:aNZ7h3Ve ○「北へ」のストーリーは、旅行者として北海道を訪れた主人公が、旅先で 女の子と仲良くなることによって、旅先（非日常）にも日常は存在することを 気付く、と言うもの。 旅ものとしてもいい出来だと思うよ。 ○恋愛要素が駄目だと言っても、最近のＲＰＧだって恋愛要素を含んだものは 多数存在する。これもギャルゲーに入れるのか？ ○あのスレはほとんど煽り、荒らしがいなかった。何故か？ つまりそれは俺達家ゲ住人が存在を認めてたからに他ならない。 ○萌え話が駄目だというが、普通のゲームのスレだって女キャラについての 萌え話してるのが現状。 ○>>170は「”削除”依頼した者だが 」というHNで認めているように、１人で コピペで削除依頼をずっとやっていたんだろ？ それに家ゲ板にはサクラスレさえも現存するのに、北へ。のスレだけを目の敵に してる時点で「私怨じゃない」という言い訳は通用しない。 結論として、粘着私怨が１人で騒いで、多数の住人が憩いとしていたスレを ストップさせてしまった事実は動かせないと思う。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/174
175: 名無しの良心 [sage] 02/04/10 09:06 ID:MbniTuVq >>174 削除人は「住人の総意にも左右されず」判断をしなければならない。 誤解されるような事は最初から避けろとはそういう意味でもある。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/175
176: ”削除”依頼した者だが [sage] 02/04/10 12:13 ID:NJhij8WA おっと、レスがついてる。 では、>>174への返答 ??「北へ」は女の子と仲良くなることがゲームの目的だし、 事実、システム的に女の子と仲良くならなければゲームが進行しない。 もうこの次点で他のギャルゲーじゃないゲームとは一線を画している。 また、旅ものというより、北海道という名の閉鎖空間に放り込まれ、 そこで女の子と現実の北海道名所の名のついたデートスポットに行く。 これが「北へ」。デートスポットの名が実在であること以外に 他のギャルゲーとの違いは無い。 もし、あんたの言うことが通るのなら、 センチメンタルグラフティなんかもギャルゲーじゃないのことになるね。 ?スレッドに不満があらば、煽り、荒らせというのか？ 皆、面倒くさいから放置していただけさ。 ?他のゲームはスレッドの目的自体が板のルールに反していない。 また、小さな悪を見逃すなら、大きな悪も見逃せというのは、お門違い。 ?この議論スレッドを観てれば判ると思うが、あなた方に質問又は糾弾してるのは 俺1人じゃあない。それにルールに従ってるだけで私怨扱いとはこれまた。 また、他もやってるから良いだろうというのもまたお門違い。 それに多数、と言っているが、実質何人ぐらいいるから判ったもんじゃない。 結局あなた方は自分たちの我侭に適当な理由をつけてごり押しをしているだけなんだよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/176
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