【9432】日本電信電話【NTT】Part35 (975ﾚｽ)
【9432】日本電信電話【NTT】Part35 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/
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386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/18(月) 05:36:39.60 ID:AJGVGED9 >>372 おーい 無数なのに一人も挙げられないのかwww いっつも嘘嘘嘘×100万 一切何も信用できんなこいつ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/386
387: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/18(月) 05:59:19.89 ID:AJGVGED9 それか通報されるのが怖くなったのかwww そんな薄っぺらい意志で誹謗中傷なんかするなよな ほんとダサいし、中身スカスカすぎて笑えるわwww 久保田 剛 氏にも完成にビビって何もできなかったなww 住所を公開して抗議してこられ、リアル社会に持ち込まれると完全敗北www http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/387
388: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/18(月) 11:52:06.23 ID:I1ezOvFu >>384 スマホだからと言って勝手に動いたり爆発したりすることを容認するなよ 過去に爆発が起きたことがあるが他メーカーでも同様の事故が発生しており 充電のしすぎとか使い方の間違いが原因なのではと https: //for-android-user.com/?p=2445#3 またファーウェイは（次世代と期待されてる）全樹脂電池に関心を示しているが ファーウェイ単独なら良くないし、ケシカランと思うが日産との協業なら納得する 元々この技術の発祥は日産だけど金に困った日産が売ってしまっていたので https: //gendai.media/articles/-/132441?page=3 NTTも電力産業に参入するので日産、ファーウェイとの密かな連系も乙ではと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/388
389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/18(月) 14:36:57.75 ID:VPuyoseX 大企業から金引っ張ることが目的のやるやる詐欺臭いベンチャーにしか見えんがな 歩留まり悪いらしいし生産そのものをやる体力がなきゃ実用化から程遠い あの隆盛を極めたインテルですら歩留まり悪かったら傾いたわけで 半導体とか典型だけど歩留まり悪かったらいくら物が良くても普及しない 抵抗が大きいのでそれを補うために沢山の導電剤を加えることで電池が巨大化（エネルギー密度が低下） それでも抵抗が大きいので出力が制限される 結果極端な大電流が流れにくいのでその点を安全とアピールしてるだけだが車向きじゃないし歩留まりも悪くなるのよ >APBは2021年から全樹脂電池の生産を開始し、現状のリチウムイオン電池の価格の1/2、30GWh/年程度の量産工場の新設を目指すと宣言していました。 しかし2023年3月に当初の計画を撤回、2025年に高速量産の実現、2026年度からの大規模量産化すると再度宣言しています。 他の次世代電池と比較して異色の存在と考えておりAPBは車載用途も見据えていないことから市場に大きくひろがるような電池ではないと考えます。 https://hasimoto-soken.com/archives/7758#toc4 今の日産に長期的な投資をやる余力はないからそもそも無理 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/389
390: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/18(月) 15:44:15.85 ID:cwxo6sCb 日産の話はスレチ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/390
391: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/18(月) 17:37:45.79 ID:I1ezOvFu >>389 全樹脂電池について １）インテルの不調は歩留まりが悪い以外にも原因がある ２）引用したサイトの人が「大きくひろがるような電池ではない」 と考えてるだけで普及しないとは限らないし、むしろ有望である ３）更にはサイトの人も「全樹脂電池は、金属部品を減らすことで 高い安全性や耐久性を実現する新しい電池技術です」と書いてるのに 意図的にメリットを報告してない、つまりは君の恣意的な見解である ４）また「現在はまだ市場投入されていないため、正確な性能や市場 投入時期については不明な点が多いですが、今後の研究開発の進展に 期待が寄せられていますとも書いてるのに、歩留まりが悪いと断定 したことも恣意的である >>390 NTTが電力産業に参入する前提なら蓄電池技術はスレチではない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/391
392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/18(月) 19:52:14.75 ID:URCw+jG9 >>391 >一方、全樹脂電池のデメリットとしては、製造コストが高く、歩留まりも低い、生産スピードが遅いなどの課題が挙げられます。これら課題については、2024年の量産化に向けて改善を進めるものと考えられます。 とあるように歩留まりが悪いのは事実なんよ 尚もうすぐ2024年も終わるが未だ全く改善していないw 密度が低い時点で車向けじゃないので電気自動車への採用は有り得ないし日産の出る幕はないんだなあ そうそうタイムリーに本日メインバンクがAPP の会社更正法申し立ての報道が出て三洋化成の株主は出資詐欺やら投資詐欺だと騒いでるよw 胡散臭い会社だったし見えてた終わりw https://news.yahoo.co.jp/articles/bbcc92d81cefd9ca39eb15eb916bc8c93c73b04b http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/392
393: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/18(月) 20:20:59.52 ID:URCw+jG9 出資額調べたら1000億近い金を三洋化成から引っ張ったらしいね https://newswitch.jp/p/26158 経営面でもかなり長い間APBは三洋の足を引っ張ったらしい 真偽のほどは分からないけど社会保険料滞納するくらいAPBは経営が行き詰まってたらしいぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/393
394: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/18(月) 20:46:35.49 ID:l7dNafQG まあでも良かったんじゃね 親方日の丸のNTTに目利き力あると思えないし巻き込まれずに済んで 数千億規模の出して紙屑になったらいくらここでも洒落にならんだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/394
395: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/18(月) 23:36:39.25 ID:I1ezOvFu >>392 「次世代電池技術が停滞の危機、メインバンクが更生法申請」 とあるように次世代電池技術自体が否定されたわけはないし 更生法申請と言うことは全樹脂電池の開発は続けると言うことだろ 経営の主導権争いから資金ぐりが上手く行かず経営が悪化したことや 量産化間近だったかも知れないので、日本発祥の有望な技術が国外に 流出するかも知れないことは非常に残念だ ＞全樹脂電池のデメリットとしては、製造コストが高く ＞歩留まりも低い、生産スピードが遅いなどの課題が挙げられます 開発初期の段階ではよくある話だろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/395
396: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 00:25:52.31 ID:LQNHWNEc >>395 APB の社長が言うように製造がトーストにバターを塗るくらい簡単なら歩留まりが悪くなるはずがないんですわ >堀江氏によると東京に拠点を置く同社が使用する新しい工法により、製造プロセスが「トーストにバターを塗るくらい」簡単になるという。 >「現在のリチウム電池製造における問題は、それが半導体などのデバイス製造のような（複雑で高度な技術を要する）構造だということです」と、堀江氏はインタビューで語った。「私たちの目標は、（比較的単純な）鉄鋼生産のようにするというものです」 バッテリーセル生産の複雑な製造プロセスは、適切な条件を確保するために高額な設備コストが要求される。 APBはすでに最初の顧客としてある日本企業を想定しており、来年から操業予定の量産工場を完全に装備するため、3月に80億円を調達した。 「これは、私たちの電池を大量生産できることの証明になります」と、堀江氏は語った。 https://www.arabnews.jp/article/business/article_18318/ 現在進行形で起こったのは逆の結果で こんな大口叩いといて結局資金難で倒れたんだから投資詐欺と言われて仕方ないよ 本来なら3年前に大量生産始まってたはずなのに未だサンプル出荷段階は話にならん 80億どころじゃなく1000億も引っ張っておいてこの体たらくでどこの誰が出資をすると言うのか 全樹脂電池の特性である密度の低さがまんま安全性と＝になってるので仮に実現したとしても売れるのは金にならないニッチな用途でしかないし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/396
397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 09:10:45.56 ID:DbVcFK/x >>396 ＞製造がトーストにバターを塗るくらい簡単なら歩留まりが悪くなるはずがない それで君は歩留まりが悪いと認識してるのか、してないのか、どちらだ？ 歩留まりが悪くないと認識してるなら、この内容は>>392に言うべきで 君が>>392と同一人物なら歩留まりが悪いと言ったり、悪くないと言ったりで 君自身が胡散臭い人間と言うことなる ＞本来なら3年前に大量生産始まってたはず 資金ぐりが上手く行かなかっただけで技術的に有望であることは変わらない 君が貼ったリンク先の冒頭ににあるように「現在、標準的なリチウムイオン電池よりも 90%安価な新類のバッテリー」と言うだけでも凄い技術で定置用としての需要がある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/397
398: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 09:34:14.53 ID:DbVcFK/x ところでココの株だけど150円割れの時に大した額ではないけど5000株買った あと2000株買う金はあったけどナンピン用に残してしまい失敗だったかな 長期に三菱UFJを保有してるし昨年から買ってる日産は足を引っ張るけど どちらにしても投資用資金が底をついた、配当入る12月までは動けない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/398
399: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/19(火) 09:51:48.24 ID:onQ7i487 >>398 しばらく下落は無さそうだから買い増せないね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/399
400: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 11:17:40.62 ID:OdCRPU5p >>397 APB の社長が言うように製造がトーストにバターを塗るくらい簡単「なら」歩留まりが悪くなるはずがないんですわ 皮肉をこめて書いた「なら」の意味を理解出来ない？それなら文頭に仮に付け足そう 同一人物であり最初から最後まで歩留まりが悪いと言っているんだよ ベンチャー経営者やそれらを持ち上げるメディアでの風呂敷発言の全てを真に受ける馬鹿はいないし結果が全てだろ 堀江が今まで発言してきたことの内容の欠片も実現出来てないのに未だに信奉してるのは単なるカルト >工場の建設費も圧倒的に安くなりますし、全自動でラインを稼働させられますので、人件費も圧縮され、製造コストを従来の10分の1以下に抑えられます。 >30GWhの電池工場を作ろうとすると、建設費だけで何千億円もかかる上に、工場を操業するのに何千人もの従業員を雇わなければなりません。 >バッテリーセル生産の複雑な製造プロセスは、適切な条件を確保するために高額な設備コストが要求される。 >堀江氏の新しいバッテリーは、リチウムイオン電池内に通常見られる金属製の電極と電解液を樹脂構造に置き換えることで、製造プロセスを大幅に単純化し、スピードアップするもの。 >「これは、私たちの電池を大量生産できることの証明になります」と、堀江氏は語った。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/400
401: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 11:59:02.03 ID:DbVcFK/x >>400 それであれば初期の段階で「歩留まりが悪い」と言う点は認める（認めてたけど） として、その後も歩留まりの改善ができないなら、有望な技術ではないとなる ただし例えばファミコンを例にすると初期の段階では歩留まりが悪く、本体は 赤字でも徐々に歩留まりの改善して、その後は世界を席巻した 今回の件は運が悪かったが有望な技術であることは変わらない その前提があるから会社更生法の適用をして事業は継続するのではと APBは公開株ではないから俺に損失はないが君は堀江氏に恨みでもあるのか？ 有望な技術と信じ開発・研究を続けた堀江氏は運が悪かっただけで気の毒だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/401
402: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 12:07:56.43 ID:OdCRPU5p >資金ぐりが上手く行かなかっただけで技術的に有望であることは変わらない >「現在、標準的なリチウムイオン電池よりも90%安価な新類のバッテリー」 これは堀江の主張を取り上げる記事のタイトルに持ってきただけで現実には実現していない 歩留まりが悪いということは製造コストが悪いということ 安全性を求めた結果使用する素材の時点でリチウムのような導電性がなく出力が出ない EVでもスマホでも最重要なのはバッテリーは電力密度 製造業に不可欠なのは歩留まり、歩留まり良い悪いは不良品率、製品の最終価格にも直結する不可欠な要素 最終製品としての証明がなくメディアでの風呂敷でしかない堀江社長の主張は得られるメタンの総エネルギー量が採掘にかけるエネルギー量に欠片も届かず掘る実験すら世界で片手くらいの国しか参加してないメタンハイドレートレベル 参入企業が皆無に等しいってのはそういう話 圧倒的低コストと製造速度で量産体制に入れると豪語し続け大量の資金を他から引っ張っても未だに4年前と変わらないサンプル出荷段階 経緯結果のどこを切り取っても評価に値しない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/402
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 12:54:49.88 ID:UAQGmDOY 兵庫県職員にUターン就職するチャンス拡大みたい。 斉藤知事、中途採用枠を大幅に増やしてあげてください。 「みんな転職した方が良い」兵庫県知事・斎藤元彦氏再選で 県職員は戦々恐々 《兵庫県職員はみんな転職した方が良い》 《県庁職員何人辞めるんだろう》 https://news.yahoo.co.jp/articles/2a02fb67be679fbb27314ad046f78da995ed47c1 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/403
404: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 13:04:41.33 ID:OdCRPU5p >>401 ファミコンに関しては初期で歩留まりが著しく悪く数年かけ改善したのば事実だがハードの魅力でヒットしてたと言うよりソフト戦略が上手くいったというのが大きい 囲碁や麻雀やベースボールのソフトを初期に作り金を持ってる親世代から入っていき子供に繋がるファミコンブームを作ったってのも効果的だった ソフトで囲い込むことでハードを売るという今に繋がる任天堂商法 当然運もあるのは否定しない 全樹脂固体のような製品性能そのもので勝負しないとならないので任天堂のそれとは性格が異なる 会社更正法が適用されるということは経営陣の交代不可避なので堀江も船から降りるということだよ 玉石混交で石の方が多いベンチャーの胡散臭さの芽をつみたいだけ 大学の発表レベルでやるならまだよいがこういうのが持て囃される風潮は害でしかないからな 運もあるのは否定しないがメタンハイドレート的な物に賭けるのは他社は付き合いきれんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/404
405: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/19(火) 17:16:58.92 ID:DbVcFK/x 「IOWN」が評価されてるのか、単なる連れ高か、そこはともかく >>402 君の説明した内容の可能性があることまでは否定しないけど 「歩留まりが悪いということは製造コストが悪いということ 安全性を求めた結果使用する素材の時点でリチウムのような出力が出ない」 と言う結論が、どこから出てくるのか、そこが疑問なだけだ この点を推測ではなく証拠・根拠で明示してくれれば納得するけど 周知の通り堀江氏は日産リーフのバッテリーを開発した人なので 不可能なことをできると偽り、晩節を汚す人ではないと俺は考えてる 量産化間近になり、独り占めさせない言う組織・人が暗躍する可能性もある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1730549620/405
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