通勤ラッシュ解決策 (667レス)
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92: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/29(金) 19:16:09 ID:TwlSEZkz0 >>91 それメトロ東西線でやってなかったか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/92
93: ワシもひろゆき [] 2010/10/29(金) 19:31:23 ID:ph3dTQli0 だったら他の路線にも広めりゃ良いのにな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/93
94: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/11/01(月) 08:02:54 ID:pJrFCqU10 ワシもひろゆき殿 山手線の車両間隔は限界と昔聞いた気がするけど大丈夫なの? あと、6ドアのときに11両になっているのは、どうして? 9両より2両増えてるけど。 >リニアのワイド化は、オール大深度地下になるね。 抵抗は増えるけど時速200kmとしてどのくらい増えるんだろうか? 私は駅の間隔は、10kmぐらい離れていていいのでなないでしょうか? 200km運転だとそのくらいないと非効率かも、そのほうが郊外に広い一戸建て が安くなる気がする。駅前まではもちろんバイク、自転車、車、一人乗りカー ミニカー置き場をふんだんに用意します。しかも安くね月使用料車1000円。 安全保障のリスクは高層階が横に広くて仮に 400mごと、いや、中間と屋上に代々木公園があるような建物としてしまおうか。 sky city 1000をぜひ見てほしい。 横に広いからWTへの神風攻撃にもびくともしないと思う。 高いビルがテロのターゲットになりやすいならそれは高いがゆえに防ぎようがないですね。 ただ、テロに関しては最悪、防ぎようがないのではないでしょうか。 そのためだけに、超管理社会を受けいれることもできないでしょう。 むしろ、高層階が10km広がる建物は空間スペースが有効にはたらいて、密室故の テロ攻撃の対象にはなりにくいのではないでしょうか?横に広すぎるがゆえに 普通の地上で考えられるテロ攻撃と同じ被害模様になるのではないでしょうか? ちょっと、すぐ理解できないけど、オール6ドアで座席はシルバーシートのみ だったら、混雑率は劇的にさがるんじゃないかな? そもそも折り畳み時の厚さはありすぎると思う。あの1/3程度にはクッションを 犠牲にしなくてもできるはず。 さらにオールホームドアが完成すれば、ホームドアをホーム内側にずらした分 車幅を大きくできるのでは?すれ違いの間隔も考慮しなきゃいけないけど かりに10cm広がったら・・・。あと、連結部分をもっと改良したらさらに ひろくならないかな?それでも一両あたり4,5人程度増かな。 郊外沿線からの路線の場合、座席は有効ですが、山の手の場合は シルバーシートのみでいいかも。 常磐線は東京までいくようだけど、新宿方面にも伸ばして、 その他山手線乗り換えする郊外沿線はできるだけ山手線を横断するように もちろん大深度地下で延長すれば、山手線も劇的に乗車率が下がるのではないでしょうか? 1キロ300億が都心での大深度地下トンネルのコストですが、各沿線5km程度の延長 になるでしょうか。 東西線の千葉への延長による、既存東西線乗客を犠牲にした 異常な混雑による車内環境の悪化は、犯罪と呼べるものでしょう。 実行犯は、沿線ユーザは行政に訴えていいのではないでしょうか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/94
95: ワシもひろゆき [] 2010/11/02(火) 00:41:17 ID:Z95bs6YU0 >山手線の車両間隔は限界と昔聞いた気がするけど大丈夫なの? 10両時代は2分15秒間隔だったと聞いたことがあるぞ。 朝は新宿で次の内回りが青梅街道の手前でいつも詰まってたな。 埼京線の無い時代にあれで良くやってたもんだ。 ATCも進化してるから、詰めようと思えばもっと出来るんじゃないか? もっと本数の多い路線はあるしな。 >あと、6ドアのときに11両になっているのは、どうして? 現状も4ドア9両+6ドア2両の11両だぞ。 >車幅を大きくできるのでは?すれ違いの間隔も考慮しなきゃいけないけど 用地買収まで考えたら今さら出来んだろ。 ついでに言うと、線路幅1067mmで今より車体幅広げたら 危ないんじゃないか? カーブの通過可能速度が極端に下がったり、強風での運休が 増えたりなんてことになるんじゃないか? >連結部分をもっと改良したらさらにひろくならないかな? カーブで内側の車体がぶつかっちまうぞ。 >郊外沿線からの路線の場合、座席は有効ですが、山の手の場合は >シルバーシートのみでいいかも。 山手線は半周近く乗ってるやつもそれなりに居る。 友人が西武沿線に住んでた時、池袋から品川までどうやって 座るかを語ってくれたぜ。 イスを減らして混雑を解消するのは感心せんなあ。 >実行犯は、沿線ユーザは行政に訴えていいのではないでしょうか? おいおい、 沿線ユーザは実行犯を行政に訴えていいのではないでしょうか? と言いたいんだよな? まあ、浦安辺りに政治力が無いんだろうな。 杉並のように政治力を持ち過ぎたプロ市民が居るのも迷惑だけどなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/95
96: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/11/02(火) 04:18:39 ID:I8D6eqSA0 常磐線は東京までいくようだけど、新宿方面にも伸ばして、 その他山手線乗り換えする郊外沿線はできるだけ山手線を横断するように >もちろん大深度地下で延長すれば、山手線も劇的に乗車率が下がるのでは >ないでしょうか? >1キロ300億が都心での大深度地下トンネルのコストですが、各沿線5km程度 >の延長になるでしょうか。 わたしも、この案に賛成。多分山手線内に通勤路線が参入してくると、 営団地下鉄とかがピンチになる等の暗黙の住み分けがあるのだと思う。 大深度地下鉄は駅を作ると建設費がバカ高くなるから、山手線内は 路線ごとに3駅以内ていどにして、快速的な役割を担えば良いと思う。 東北線も、赤羽付近で大深度をとおり、大塚、四谷、六本木、品川、 流通センター、羽田あたりを結んで欲しい。品川を田町に変更する と貨物線を使って、羽田の横迄、線路は建設済みの様子だから、 すぐに実現できそうだけど?。 競争力がありすぎて東京モノレールがピンチになるかもしれないが、 モノレール側も浜松町から、東京駅まで延長するくらいの努力をし なければダメだと思う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/96
97: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/11/02(火) 12:57:39 ID:0fxgo+pb0 >>95 山手線の線路幅は広域用に変更すれば新幹線ぐらいにはできそうだね。 10cmアップならさほど用地回収ほどでもなさそうだけど。 やはり、民営化はまちがいだったんじゃないか? そもそもの民営化の目的は、国鉄労組の政治力弱体化だったはず。 あのまま続けていれば、リニアはとっくに開通していたんじゃないかな。 山梨実験線延長工事は、あと数年で終わるらしいけど、まだまだ、 相模原から品川へ大深度地下の工事は大変でしょう。 私が考える。超高層ビル sky city 2000では、仮に直径10km 程度の広がりを持つ高層ビルだったらエレベーターだけでなく 横への移動にも乗り物が必要でしょう。当然リニアになると思います。 しかしながらエレベーターと同じくmax10kmの横への移動も無料になります。 衣食住遊がワンセットになったこの高層ビルのメリットは計り知れないと 思います。会社員を雇うにしても、同じ高層ビルないの住人であれば 交通費はかからず、まず間違いなく車という発想は完全に消えます。 低所得の一般労働者が安く安心して暮らせることが重要だと思います。 通勤苦がなく通勤はほぼ10分程度じゃないでしょうか? 交通費がまったくかからないで上下2km、半径10kmを移動できる。 ことによる経済的なメリットは、大きいのではないでしょうか。 でも時間がかかるからこの話は今話しかな。 単純に車両を増やして車両ごとに開く駅を決めるのが一番簡単かもしれない。 新宿、池袋、渋谷、東京などキー駅は全部開くけど。それ以外は前半分とか後半分、真ん中1/3とかでいいのでは? 止まる駅で開かない人もいるけど、そこは計算して乗って、最悪一回ホーム降りて車両乗り換えになるかな。 でも、この方法なら車両を増やすコスト程度でほぼ完全にラッシュを解決できるのではないかな? 朝のラッシュを時差通勤で避けてもらうために駅中に無料のくつろぎスペースを設けるのはどうかな? スイカとかの定期で入場できるようにして。時差通勤のご褒美だ。時差通勤しても朝のカフェで時間つぶすから 金がもったいない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/97
98: ここみち [] 2010/11/02(火) 13:23:43 ID:eTy7Xaea0 リニアは要らない。 既存の鉄道のリニューアルで充分だと思う。 新幹線の複々線化とか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/98
99: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/11/03(水) 05:36:04 ID:taktn7s30 >競争力がありすぎて東京モノレールがピンチになるかもしれないが、 >モノレール側も浜松町から、東京駅まで延長するくらいの努力をし >なければダメだと思う。 浜松からでるモノレールの支柱をみていると、どうみても 地震で崩壊するような華奢な構造だと思います。 異様にさびていて、柱は鉄骨のみで細いところもあります。 山手線と平行してるところで見ることができるのですが、 やはり作り変えではないでしょうか? ちなみにモノレールは東日本の傘下になったと記憶してますが。 リニアで作り変えを国が主導してとっととやるべきだと思います。 天王洲アイルなどの各駅で生き残るだけでいいのではないでしょうか? 北千住へ向かう隅田川か、中川か、荒川だったと思いますが、 東武伊勢崎、千代田、TX、快速常磐の橋が見えるとそれぞれの橋の鉄骨の 太さに違いに驚きます。もちろんTXが一番ぶっといですが。 軽く2,3倍は違うと思います。あれを見るたびにTXは安全だなと思いますが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/99
100: ワシもひろゆき [] 2010/11/03(水) 19:21:42 ID:DEBiAihA0 >>96 >大深度地下鉄は駅を作ると建設費がバカ高くなるから、山手線内は >路線ごとに3駅以内ていどにして、快速的な役割を担えば良いと思う。 東京−新宿間の東西をぶち抜く路線なら駅は必要ない。 地上に出るのに10分掛かるような駅は長距離列車用以外作る価値も無い。 >東北線も、赤羽付近で大深度をとおり、大塚、四谷、六本木、品川、 >流通センター、羽田あたりを結んで欲しい。 途中駅は品川と四谷だけで十分じゃないか? >品川を田町に変更すると貨物線を使って、羽田の横迄、線路は >建設済みの様子だから、すぐに実現できそうだけど?。 貨物線は単線だろ? すぐには出来んぞ。 >モノレール側も浜松町から、東京駅まで延長するくらいの努力をし >なければダメだと思う。 土地が無いなら、途中で高架から地下へ移れる所があるか問題だな。 ホームを東に移して、浜離宮と芝離宮を削るわけにもいかんだろう。 >>97 フル新幹線は在来線より車体幅が40cm広いぞ。 やるならミニ新幹線サイズでだろう。 >やはり、民営化はまちがいだったんじゃないか? 民営化より上場するのが間違いだと思うな。 上場しなけりゃトータルで黒字なら良いじゃねえか、という考えも 出来るが、株主に赤字路線を潰せと言われかねないからな。 >私が考える。超高層ビル sky city 2000 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284682500/ でどうぞ。 >新宿、池袋、渋谷、東京などキー駅は全部開くけど。それ以外は前半分とか後半分 貨物跡地の無い大きな駅は用地買収が絶望的なんだよなあ。 地下路線も色々構造物があって地上に近いほど無理なところが多いだろうし。 中央線だって東京駅のホームが伸ばせれば、15両の特快が走ってるかもな。 >>98 線形さえ良ければ400kmが十分可能なら、ワシもリニアは要らんと思うな。 東京−大阪が名古屋1駅停車で90分で行けるなら十分だ。 >朝のラッシュを時差通勤で避けてもらうために駅中に無料のくつろぎスペースを設けるのはどうかな? そんなスペースあるわけ無いだろ! 企業が時差通勤をやりたくなる政策を実施すれば済む話だ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/100
101: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/11/03(水) 22:55:39 ID:ypkydFPx0 現実にそんな政策が実施できるなら、地方へ移転、分散させる事も 可能だろうw 土地の無い場所でひたすら高コストな開発を続け、土地の無いなりで 対処するよりも、つくば学園都市みたいに新たに作る方が効率的じゃね? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/101
102: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/11/04(木) 00:46:30 ID:NkldR6V70 土地が高コストでも集中してる都心のほうが効率がいいから集中してるんだよ。 集中していること自体に価値があるのに分散させる策を考えるのは愚策。 どうやってその交通需要を捌くか、あるいは交通だけを減らすかで考えないと。 普通に数兆円投資して鉄道の地下化とか新線整備とかするのがいいと思うけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/102
103: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/11/04(木) 09:05:37 ID:yiEhLAsa0 スペース、あるよ。 駅中作ってるでしょ。あんなでかいの。時差通勤様御用達ってやつ たとえば新宿駅なら1000人収容ぐらいはどうよ。時間限定だからね たとえば、新宿なら朝の7時ぐらいから10時かな? でその後は、配置換えでサテンになるとか金儲けに使ってもらって結構。 大深度地下からでるのに10分かかる? TXだって5分ぐらいじゃないかな? 東京、有楽町、銀座、大手町一体は地下でつながってるけど 空調がしっかりした地下道をもっと作ってほしい。 夏冬でも2,3kmぐらい歩いて通勤できる。通勤で歩きたい 人けっこういるよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/103
104: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/11/04(木) 09:11:03 ID:yiEhLAsa0 つくばは、40年代かなやってたのは、結局人が増えるまで 相当時間かかったし、TXだってありえないぐらい時間かかったね。 ただ、つくばつくっても東京は増え続けたしね。 やはり、地方では仕事ないんだよ。で東京にくる。 なので都市労働者が快適に暮らせる衣食住を提供するのが 重要なんだよ。ただ、高さだけで地上と生活を往復する都市は 過密問題で破綻している。高層都市なら地上の過密を防げる。 都市に来るなという人の欲望を抑えることはできない。 やるなら、地方に住む人はお金がもらえるなどメリットがないとむりでしょ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/104
105: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/11/04(木) 09:25:07 ID:yiEhLAsa0 在来線は、維持コストリニアより高いよ。面手も大変だし。 常に脱線する危険をはらんでる。リニアは脱線はしにくい。 ただ、超伝導方は完全浮遊だけど、HSST型は一部レールと接触してるね 給電用に。 電気代の問題は、そもそも現在の電気料金は高すぎ。少なくとも石油 を使った火力発電はそんなに多くないし。石油と連動させてほしくない。 原子力はコストはすぐ四分の一ぐらいにはなる。ちゃんと競争すれば。 NEO東京の候補地は霞ヶ関しかないのでは?首都移転してくれれば、 大開発できるでしょう。1000万人がすむ巨大ビル 幹線道路も 道路だけの高層階ってのはだめかね? 2階上り専用トラック3階下り専用トラック、4一般車のぼり、5一般車くだり みたいな。 >ワシ 上場でも、まだ国が筆頭株主だよね? 東日本、都営、メトロ、一体になるか、乗り継ぎは初乗り2度とらないようになるなら、 もっと便利なんだけどな。東日本は儲かってるよかなり。独占企業だ。やっぱり 国営化だな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/105
106: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/11/04(木) 10:40:42 ID:/pfcZUpSO >通勤ラッシュ解決策 A.乗り降りに時間がかかることを計算し、そのうえで、駅間停車やタラタラ走行しないですむ最大本数までにしておくことのほうがよっぽどの解決策。(山手線だと最大で18本/hくらいか) ラッシュ時だからと馬鹿みたいに増やす子供な政策して、A〜B区間が日中で30分を、ラッシュ時だと平気で50分コースに悪化とか無いわwww(30〜35分くらいならともかく) 電車の現行の本数・・・・・・6〜9時台を足して→均等化(6〜9時台は全く同じ本数)、所要時間の安定を最優先 駅の各施設・・・・・・改札を『係入入出出出出出出出”(:係員のいる改札ふくめて、10台の改札機がある場合の例)』 な感じにし、入った先のエスカレーターも出場専用(入場は階段+エレベーターのみ)も併用するなどして、【機械的な入場制限】 そもそも、ラッシュ時の犬畜生家畜運搬車状態が嫌な人は、自分から生活パターンそっくり変えてまで早く(遅く)乗るといったオフピーク通勤してるし。 なに、今の日本人の国民性なら、2年前から公式に告知し、周囲の猛反発を一切無視して強行しても、半年もすればみんな怒り狂うこともなく普通の神経で通勤(通学)してるからwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/106
107: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/11/04(木) 12:10:28 ID:VowzUnl40 100> >地上に出るのに10分掛かるような駅は長距離列車用以外作る価値も無い。 地上に出るのに10分かかっても、地下鉄駅で5分で乗り換えられれば良いと 思う。 >>東北線も、赤羽付近で大深度をとおり、大塚、四谷、六本木、品川、 >>流通センター、羽田あたりを結んで欲しい。 >途中駅は品川と四谷だけで十分じゃないか? 大塚は不要かもしれないが、六本木に駅は霞が関あたりまで徒歩 圏内になるので、利用者確保という意味で作る価値あり。 >品川を田町に変更すると貨物線を使って、羽田の横迄、線路は >建設済みの様子だから、すぐに実現できそうだけど?。 >貨物線は単線だろ? すぐには出来んぞ。 東北線(Or常磐線)からの分岐だと、当初は1時間に4本 くらいで限界だと思われるから当面は単線でも十分だろう。 そのうち、埼京線と同様に、羽田-田町-赤羽間をピストン便を ふやす。そう考えると、途中駅があと二つ(大塚、牛入あたり) くらいあるとバランスが良い。 >土地が無いなら、途中で高架から地下へ移れる所があるか問題だな。 >ホームを東に移して、浜離宮と芝離宮を削るわけにもいかんだろう。 先日の読売新聞の記事ではJR東日本の線路上に建設を要望している ようですネ。当然、難工事になるだろうけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/107
108: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/11/05(金) 06:40:41 ID:K4OcJSS20 大手町〜銀座あたりまで動く歩道使って繋げればいいと思う 他の駅間でも微妙な距離のところあるでしょ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/108
109: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/11/05(金) 10:56:46 ID:MQgc+H/V0 >>102 >>104 そりゃー極端な話、日本から地方を無くしてしまい、人を狭い地域に閉じ 込めておいた方が効率が良いのは間違いないがw 国としてはリスクや地域格差の問題もあるしなぁ・・・スレ違いだな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/109
110: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/11/05(金) 13:51:34 ID:q3WFKkXr0 >>109 小さいところに閉じ込めておくというのはまちがっている。 多くの人が東京にきたい。 しかし平面では過密する。 だから立体にするだけ。過密ではない。 実際、地方にすんでいるぐらい密度は薄まる。今はほぼ平面で過密してるから 問題なんだ。。特に移動において電車の異常なラッシュ。 だから立体なんだ。 結構な人が下北沢や三軒茶屋など、東京でも過密しているところを 好んで住むのはなぜか? 考えてみるのはいいでしょう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/110
111: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2010/11/05(金) 14:03:01 ID:1sSPKl8L0 >>110 平面から立体になっても移動自体は 縦の移動+横の移動 になるだけなのでラッシュは変わらないんじゃないかな みんなが歩いて通勤できるならいざ知らず http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/111
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