[過去ﾛｸﾞ] 【松井優征】逃げ上手の若君 part51 (1002ﾚｽ)
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208: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b34b-hXXO) 10/03(木)06:02 ID:+Df/R9Xs0(1/3) AAS
児ポ扱いして騒ぐなら(非常にナンセンスだと思うが)敢えて現代の倫理・道徳、価値観に当てはめるなら多分刑法上は道誉被告の方が重い判決になると思うんだけど
尊氏被告ばかり叩かれるのはなんで？
209(2): 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b34b-hXXO) 10/03(木)06:12 ID:+Df/R9Xs0(2/3) AAS
連投失礼するが史実道誉が天下の為に実子を売るかと言われればまあ普通にしそうだし
史実尊氏が天下の為に部下の頼みで子供に酷い事するかと言われれば別にしてもおかしくは無いだろう
現代の価値観で英雄や逆賊としてのみ語られる尊氏像と
現代の価値観では非道だが当時は普通で天下の為に必要な事を部下の頼みでやる尊氏
なら創作でも後者の方が余程実像に近いと思うけどな
そもそも実像に近いってのばっか独り歩きしてるけど最もかっこよく、最も気持ち悪いとも言ってるし今の尊氏を実像に近いつもりで描いては無いだろ
210: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b34b-hXXO) 10/03(木)06:19 ID:+Df/R9Xs0(3/3) AAS
つーか尊氏直属美少年部隊の花一揆とかどう描かれるんだろうな
あれこそ児ポ祭りになりそうだぞ
211: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-x3PR) 10/03(木)06:21 ID:e0LQj5Yb0(1/3) AAS
凄く濃厚に描くとジャニー足利になってしまうよな
そんで多分若君と戦いそうだし
212: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ f300-u4Tc) 10/03(木)07:08 ID:eEEvuQQN0(1/2) AAS
>>209
道誉は息子達を次々と戦死させているから、魅摩も同じように扱うのもある意味辻褄が合うんだよな
尊氏も道誉の娘だからと言って兵にするのを斟酌するわけではなく、ある意味平等に扱っている
二人の認識としては単に兵として魅摩を強化させただけ
描写が露悪的だったから炎上したけど、あの時代としては妥当な方法だったのだろうよ
強力な兵である魅摩をさらに強化して一騎当千の兵器にして南朝を一網打尽の壊滅に向かわせるのは、魅摩を尊重しなければ実に合理的な戦術だし
213(1): 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 839f-t3DY) 10/03(木)07:32 ID:Lr0GYqhZ0(1/5) AAS
道誉って軍事的には微妙なのかな。
息子を戦死させ過ぎる。
214: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ f330-D2eP) 10/03(木)07:39 ID:BKb7v6RW0(1) AAS
キモすぎてまだ尊氏が幼女にも性的興奮を覚えられる変態でレイプの方がマシだわ
215(2): 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff91-UL9j) 10/03(木)08:08 ID:3QuSW+Cx0(1/5) AAS
史実、正直関係あるか？
1話〜173話の描写を経た上で
174話で「こんなことするか!?」と多くの人に思われたのが尊氏
「まあ…やりそう」と思われたのが道誉
少女に酷いことしそうな伏線が尊氏には足りなかった
漫画の技術の問題だよ
216: 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 3fc2-WgNE) 10/03(木)08:37 ID:NjAwlwwK0(1/12) AAS
正直に申せば今作の尊氏がやりかねん内容ではあったと思ってる(親切心で口移し譲渡)
問題は子供に◯イ犯罪をはたらいているような図にしたこと
尊氏を対子供の悪役に固定する為だけの露悪的な書き方で作者の得意とする所だよね
217(2): 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff30-1FFj) 10/03(木)10:02 ID:q96kUfEa0(1/4) AAS
>>213
道誉ってか佐々木源氏は基本的にみな弱い。本家の六角も分家の塩谷も。領地が通過点のせいもあるが。だから政治力磨く必要があったわけ。
そもそもが北条高時におもねって一緒に出家してる人だしな。そういう生き方の人だ。
足利兄弟より10は上の世代の人。道誉は弟息子孫まで捨て駒で生き残る。娘なんてそりゃあ…。
218: 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 3fc2-WgNE) 10/03(木)10:08 ID:NjAwlwwK0(2/12) AAS
こんなグロくて刺激的な漫画が好きな俺異端wみたいな厨二心を掴むのがうまい作家
219(1): 警備員[Lv.10] (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-RnOv) 10/03(木)10:20 ID:1rqkDikYM(1/2) AAS
>>217
そんな道誉が息子の代含めて尊氏支えたのは、尊氏派が勝ちそうだったから？
勝つかどうかなんて途中わからない時もあったはずだけど
220: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cf56-bOs0) 10/03(木)10:48 ID:70meKZqZ0(1/13) AAS
道誉はちょこちょこ裏切ってる
221: 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 839f-t3DY) 10/03(木)10:48 ID:Lr0GYqhZ0(2/5) AAS
>>217
ありがとう。
言われてみれば子孫の京極も弱いよね。
だから勝ち馬に乗るのが上手くなったのか。
222(2): 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cf56-bOs0) 10/03(木)10:49 ID:70meKZqZ0(2/13) AAS
この作品の尊氏は周りは見捨てて自分だけ助かって権力集中させるキャラのようだから師直の最期もわざと見捨てるんだろな
この先、尊氏は最後まで徹底的にクズに描くと思うぞ
上杉憲顕がマッドサイエンティストなのは尊氏の鬼を薬で弱体化させて若がトドメを刺すのか
鬼滅の珠世さんと同じだな
223: 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-MDWR) 10/03(木)11:00 ID:CK/vfV0L0(2/10) AAS
>>222
トドメさすのは直冬じゃないかなあ
途中までは時行達がお膳立てするかもだけど
顕家の矢→逃若党→直冬、というジョジョ4部の仗助康一承太郎のようなコンボを予想してる
224: 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff30-1FFj) 10/03(木)11:06 ID:q96kUfEa0(2/4) AAS
>>219
将軍の尊氏、執権の直義が初期幕府政治の創始者。直義の方針は一門衆に地方確保を任せ、彼らとの合議を中心として、鎌倉府の政治を京都に移植するという中々の力技でな。そして移植には成功した。京都の政治力学を直義がものにしたということ。
家康もそうしたように親藩、譜代、外様という区分を考えるのは創始者としては当然のこと。圧倒的に一門が優位なんよ。
つまり直義政権だと外様の道誉の場所は無い。そりゃあ尊氏に接近するし、直義排除して師直と組んで義詮を持ち出す方向に動くよ。力持つにはそれしか無いんだし。
師直の方も斯波高経が後に言ったように「執事など家人（使用人）の仕事」なんだよ。師直娘を名門渋川氏の正室にしてあげたので十分報いてると思ってたんだよ。尊氏直義兄弟も。
御所巻クーデター起こす理由は充分だ。
225: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cf56-bOs0) 10/03(木)11:39 ID:70meKZqZ0(3/13) AAS
執事よりも足利同門の方が身分が高いんだなぁ勉強になる
結局高一族は族滅されて1人も残らないわけだが
もう少し後の時代なら執事＝家宰が本家を乗っ取って逆転することもあったのにそこまでいけなかったな
まあこのマンガの師直は尊氏に逆らうことはなさそうだけど
226(1): 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-eLKd) 10/03(木)11:48 ID:AhvQYo7s0(1) AAS
上杉憲明のマッド設定って正直浮いてるしいらないし印象悪いと思う
227(2): 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ cf56-bOs0) 10/03(木)11:52 ID:70meKZqZ0(4/13) AAS
直義が渋川の姉と結婚してほかに側室を持たなかったのも意味があるんだな
でも側室もなくて実子がいないから直義の功績はあんまり残らなくて
せっかく尊氏の子を猶子にしてたのに最後尊氏と反目して
棟梁以外の次男三男なんてそんなものか
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