[過去ﾛｸﾞ] 三国志名将二十四選 5スレ目 (421ﾚｽ)
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289(2): 2016/09/05(月)01:47 ID:TO3UUPE80.net(1) AAS
>>284
関張は2人とも入るだろう
むしろ孫策、鍾会に疑問符をつけたい
曹真も厳しいかな
呉では朱然、陸抗を推したいな
于禁、徐晃は残したい
于禁は最期がアレだが、それまでの戦績はすさまじいし
あくまで自分の考えだが
290(2): 2016/09/05(月)09:37 ID:h5Djm8rc0.net(2/2) AAS
陳登を挙げるの無理？
孫策が倒した連中は雑魚ばかりって言えちゃう理由もよくわからん
291(1): 2016/09/05(月)10:47 ID:JjLtFZNK0.net(1) AAS
>>289
孫策、鍾会は過大評価されがちだからね
>>290
陳登は孫策より明らかに格上だろう
292: 2016/09/05(月)22:01 ID:GpS0ksjE0.net(3/3) AAS
>>289
基本的に孫策、鍾会の当時の評価と総司令官経験を重く見ている。
関羽が入り、張飛が外れた理由でもある。
>>290-291
陳登はカク昭、満寵、羅憲の輩であり
局地戦の防御司令官として評価としている。
防御したあげく、逆侵攻し敵戦力を壊滅させ君主ののど元まで迫ったなど
基地外じみた活躍をした場合は例外とした。
あと、雑魚とかいってるけれど、劉ヨウとかなめ過ぎだと思う。
結果論で簡単に破ったように思ってるかもしれないが、
省1
293: 2016/09/11(日)20:15 ID:Fb9rM/sl0.net(1) AAS
関羽の方が総司令官経験あろうと戦績が負けばかりなので
それだったら総司令官経験無くとも張飛の方が名将に選ばれるべきだなって思う
294: 2016/09/12(月)10:53 ID:BQ2CG/3V0.net(1) AAS
それって小学校のテストで100点取った小学生と大学入試で50点の高校生比べて100点だから小学生の方が勉強ができると言っているのと同じなんだがそんな基準で大丈夫か？
295: 2016/09/13(火)21:38 ID:qXctQLQD0.net(1) AAS
∧,,,∧
(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、
（| |） マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
し--Ｊ
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
省16
296: 2016/09/15(木)12:03 ID:mQhAXsiz0.net(1) AAS
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省1
297(5): 2016/09/29(木)23:42 ID:79/RDcI90.net(1) AAS
総司令官経験があった方が名将としてのプラス評価ってのはわかるけど
無ければマイナス評価って考え方はどうかと思うわ
関羽と張飛を比較した場合、たとえ張飛に総司令官経験が無くとも戦績を比べたら張飛の方が名将にふさわしいと思う
というか関羽は名将にするには戦績が微妙すぎる
298(1): 2016/09/29(木)23:49 ID:Y6nWKQpr0.net(1) AAS
その前段と後段で一貫してるものを見出せと言われたら、
「マイナス評価になるものが局地戦というものにはある」という事だ
このテーマに絞って、まず列挙してみるところから始めてみようか
299(1): 2016/10/22(土)21:41 ID:scj1kE270.net(1) AAS
>>297-298
名将の資質に韓信の言で「多々益々辨ず」があります。
兵を多く扱える事が名将の要因であると考えています。
だから個々の局地戦（戦略上勝つべき戦局を与えられて上手く処す）より総司令官経験を重く見ているのです。
候補の将軍に10万の兵を与え、どちらが勝つことができるか、想像した場合、
この場合では張飛と関羽が10万の兵を与えられ戦争をした場合、
過去の戦歴や資質を見比べて、どちらが勝つ「要素」が多いかという事です。
張飛は太守を行うことも主君から危ぶまれていますし、大軍を統率する資質はその終わりを見ても少ないです
蜀では10万の兵を運用できるのは劉備、関羽、諸葛亮くらいであろうと思います。
魏の認識も同じです。私もそれに則っているだけに過ぎません。
省1
300(1): 2016/10/23(日)00:26 ID:I01+wm7e0.net(1/3) AAS
>>299みたいなのってどこにでもいるんだけどさ、会話になってないんだよ
相手の言ってる事をこの場で踏まえてこの場で意味を生成していく事、この場においての意味を重視する事、を議論っていうんだけど、この基本が全く存在してない人
「あの誰誰が言ってたんだからここの人はみんな従うしかないんだよ！」も「筋の通った事を言えてればそれで正解なのです」としてしまう人も、完全にこれの枠内にいる人なのね
301: 2016/10/23(日)00:58 ID:4Tyx14MJ0.net(1) AAS
こういう人はまず持論ありきでその理由探してくるだけだからねえ
302(1): 2016/10/23(日)09:28 ID:SHfwsZRm0.net(1/2) AAS
>>300
だから戦績を踏まえて、名将としての資質を問おうといってるんだよ
君の言う戦績ってのは何勝何敗なんだでしょ？
それじゃあ名将を決めようというには足りないんじゃない？ってとこね
303(1): 2016/10/23(日)10:37 ID:I01+wm7e0.net(2/3) AAS
>>302
全ての行が違っていてビビるんだが
繰り返すけど、「会話」してくれるかなぁ
304: 2016/10/23(日)11:22 ID:SHfwsZRm0.net(2/2) AAS
>>303
自分は君のお母さんではないので、会話をしてくれると嬉しい
305: 2016/10/23(日)13:39 ID:I01+wm7e0.net(3/3) AAS
とりあえず>>297に戻ろうか
306: 2016/10/23(日)22:03 ID:ichSiLT20.net(1/3) AAS
重責を任された人間と任せてもらえなかった人間
ここでまず大きな差が出るよねぇ
307(1): 2016/10/23(日)22:07 ID:ichSiLT20.net(2/3) AAS
まぁそもそも話をするにあたって名将とやらを全く定義してないんだからいくらでも好きなように言えるんだけどさ
308(1): 2016/10/23(日)22:12 ID:ichSiLT20.net(3/3) AAS
まぁ個人的には最重要拠点の守りと二方面作戦のもう一方の総司令を任された戦略級指揮官が生涯一部将だった戦術指揮官より将として劣るという意見にはとても賛同できないな
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