[過去ﾛｸﾞ] 三国志名将二十四選 5スレ目 (421ﾚｽ)
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22: 孫策支持者 2014/07/19(土)23:23 ID:VFv5npDG0.net(3/4) AAS
>>19
陳登:なにしろ記述が少なすぎてどう勝利したのか不鮮明。孫策伝に記述が無いあたり、おそらく本腰入れて攻撃したわけじゃないのでは？
もしそれで陳登>孫策になるなら、郝昭>諸葛亮にもなるだろうし。
関羽:なんで関羽？まぁ入れたいならそれで議論の余地はあると思う。
皇甫嵩:俺も皇甫嵩に至っては入れても良いと思う。
呂布:呂布は反乱で一時的に占領しただけでしょ。呂布が戦上手だったわけじゃなくて、それだけ曹操に不満を溜まってた豪族がいたってだけ。
政争で勝って戦争で負けたって感じでしょ。
袁紹:うーん、これも議論の余地があると思う。ただ袁紹はどちらかと言えば「将の将」だよね。
23(1): 2014/07/19(土)23:26 ID:jhqUWsJE0.net(4/7) AAS
>>18
例えば、彼自身が強い曹操のそのまた爪牙が曹仁他であったりするわけだろ
劉備は各地の爪牙として（も）名も上げてるわけだろ
あと、（候補にはならんが）夏侯惇は名目・役職上では曹操の部下では無い
つまり、ここには名目･役職上の上下関係とは無縁の共通の何かがあるわけだ
そしてそれが、概ね戦闘に関わる事、ってくらいの範囲である事についてはスレ住民は否定していない
そこからハッキリさせるべきだし、できるんじゃないの、と言うことだ
24: 2014/07/19(土)23:29 ID:cOltX4vX0.net(3/4) AAS
孫策入れるなら袁紹（あるいは麹義・沮授）なのは間違いない。
その麹義にも前スレではケチがついたように思う。孫策は厳しいんじゃなかろうか。
一応周瑜も入っているし、孫策外していいと思います。
25(1): 2014/07/19(土)23:31 ID:+jeZ93yI0.net(6/9) AAS
>>23
で孫策、孫堅は何に該当するの？
26: 2014/07/19(土)23:32 ID:jhqUWsJE0.net(5/7) AAS
>>25
名将議論の枠に入る人、以上
27: 2014/07/19(土)23:34 ID:jhqUWsJE0.net(6/7) AAS
あ、言葉足りなかったな
24人枠って意味じゃない事を追加する
28(2): 2014/07/19(土)23:35 ID:+jeZ93yI0.net(7/9) AAS
名将の定義＝戦闘に関わる事なのかｗ
満寵 (田豫)あたりはなんで確定になってるの？
29(2): 孫策支持者 2014/07/19(土)23:35 ID:VFv5npDG0.net(4/4) AAS
残り5枠でしょ？
袁紹、沮授、麴義、孫策を入れてもまだ余る
孫策を押しのけて確定入りする武将っているの？
30: 2014/07/19(土)23:37 ID:Tbaqs77s0.net(5/5) AAS
>>29
あえて19では省略したけど、
三国時代～三国帰晋期にも名将は数多くいるよ。
孫策さんが確定入りするにはそれらを押さえる程の力を証明できないと。
31: 2014/07/19(土)23:39 ID:+jeZ93yI0.net(8/9) AAS
ID:VFv5npDG0には時代という概念がないんだろう
32(1): 2014/07/19(土)23:42 ID:jhqUWsJE0.net(7/7) AAS
>>28
単騎は除外だし、関わらなさ過ぎても除外
範囲決めなきゃどうにもならないとは何度も言ってる
33: 2014/07/19(土)23:46 ID:lDaQvwqcI.net(3/4) AAS
>>29
臧覇、王基、魏延、丁奉など辺りがこのスレではよく上がってたかなぁ
まだいたかなと思うけど
34(1): 2014/07/19(土)23:50 ID:cOltX4vX0.net(4/4) AAS
>>28 規模について
最大で鐘会ぐらいなイメージ 方面軍の指揮官程度
小さい方は、とりあえず甘寧・黄忠が候補にあがらないあたりから察して欲しい
35(1): 2014/07/19(土)23:54 ID:lDaQvwqcI.net(4/4) AAS
定義の議論は自分の贔屓の将に当てはまりそうな定義を好き勝手に述べてその他をdisるだけの不毛な議論が始まりそうな気がしなくもない
実際そういう輩になりえそうな人たちがこのスレにいることは分かるだろ
36(1): 2014/07/19(土)23:55 ID:+jeZ93yI0.net(9/9) AAS
>>32
>>34
満寵 (田豫)は明らかに統治した能力も含めて確定してると思うんですが…
もしかして合肥新城だけで確定入りしてるの？
37(1): 2014/07/20(日)00:12 ID:rHbrAV2UI.net(1/4) AAS
定義決めなぁ
例えば曹操軍最強候補な張遼が名将に入れなくなるっつう自体すら起きそう
こいつは逆に規模が少ないからこそスゲーな人物なわけだし
38(6): 2014/07/20(日)00:29 ID:x9V3bpMG0.net(1/3) AAS
1、大局的な戦術を描き、実際に大軍を統率して戦果を得る。
鍾会、曹真、司馬懿、杜預とか。「(地方)諸軍事」に任命されてる人ら。
2、寡兵を率いて大軍を戦術的に破る
曹操、皇甫嵩、鄧艾、とか
3、寡兵を率いて大軍を武勇に任せて破る
呂布、甘寧、関羽とか
4、籠城戦で活躍した守将
郝昭とか羅権とか
39: 2014/07/20(日)00:47 ID:6l2xAHQe0.net(1) AAS
張遼は、上げた戦果が1000人のそれではない、ということで納得してる
しかも昼間に少数で突撃しているっていうね
40(1): 2014/07/20(日)00:48 ID:rHbrAV2UI.net(2/4) AAS
>>38
満寵曹仁とかが4に当てはまりそうだけど
この二人が名将入りできて郝昭羅権が名将入りできなくなるような定義はあるのだろうか
41(1): 2014/07/20(日)00:53 ID:x9V3bpMG0.net(2/3) AAS
>>40
個人的には曹仁は3、マンチョウは1だと思う。
4は「城主として一つの城に籠城する」って意味で書いた、点の守備。
マンチョウは線を守ってたわけだし。
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