[過去ﾛｸﾞ] 三国志名将二十四選 5スレ目 (421ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
84: 2014/07/24(木)21:23 ID:TCnRKfQW0.net(1) AAS
既成事実って何よ
関羽が後世において神格化されてるのは間違いないが名将であるという「事実」はどこにあるの？
85: 2014/07/24(木)21:30 ID:frUu2uAy0.net(3/3) AAS
>>79>>81>>83はどう見ても皮肉なのに、マジレスしてんのはなんなんだ
目の前のレスだけに捉われて、文脈読めないのどうにかしろよ
夏と言ってしまえばそうなんだが
86: 2014/07/25(金)06:32 ID:EB7bT8WKO.net(1) AAS
皮肉の嘆
87: 2014/07/25(金)07:09 ID:FR3WmwOQ0.net(1/2) AAS
銀英伝のロイエンタールか
88: 2014/07/25(金)07:19 ID:FR3WmwOQ0.net(2/2) AAS
「反逆は英雄の特権」 264年 鍾会著（司馬懿監修）
89: 「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！ 2014/07/25(金)14:54 ID:DKXS0oGr0.net(1) AAS
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
省2
90: 2014/07/25(金)17:28 ID:PCl4k5ji0.net(1/3) AAS
既存の熟語で足りるなら無闇に増やしたってしょうもない
ちゃんと足りてるか吟味するのが先
法律も、何か問題起こるとその都度その都度増やしてグチャグチャになってる
91: 2014/07/25(金)18:20 ID:/3qqhCVb0.net(1) AAS
名将という言葉の意味自体が曖昧で大きすぎるものと合う言葉なんだよね。
物事を細部まで議論したい正史とは相性が合わないよ。
結局、正史好きが集まってもその内容をめぐっての議論でループ。
各人お互いに承服しかねる部分があるということだろうからね。
それこそ関羽のように正史のみならず、民間信仰や演義、宗教からも
大きく評価されて、その集合した姿になら名将という大きな言葉も釣り合いが取れる。
「名将」というボーダレスな制限のない言葉の意味合いは実に曖昧だけども
反面、極めて大きな存在でないとその称号が似合わないという面もある。
０か１００かの世界の言葉だよ。
92: 2014/07/25(金)19:40 ID:PCl4k5ji0.net(2/3) AAS
ところどころ同意しかねるけど、名将じゃアバウトだよね
これはスレタイ変えろという意味ではなくて、その中で猛将枠など細分化すれば良い
造語に関して、これまたアバウトさを呼び込むので慎重にやるべき、という立場
93: 2014/07/25(金)21:28 ID:fYPcakaV0.net(1) AAS
名将の種類を細分化するより、配点を決めることの方が大事な気がする
勝利したら何点、敵が強大なら＋何点、率いた兵が多ければ何点、
敗北で－何点、戦死で－何点、失地で－何点
って感じで数値化できないかな？
94: 2014/07/25(金)21:39 ID:PCl4k5ji0.net(3/3) AAS
>>78でその事は書いたが、
ポイント制と定義決めは原理上両立可能だからどっちもやれば良い
ただ、ポイントは、重要度や難易度が全ての地点で同じわけが無いので、とてもとても決めるのが難しい
95: 2014/07/25(金)21:48 ID:JnRBVhoP0.net(1) AAS
関羽入れるくらいなら
まだ呂布入れるほうが納得
96: 2014/07/25(金)23:17 ID:Rs1pwY0f0.net(1) AAS
まぁそこまで細かく分けなくても少なくとも鄧艾や曹操みたいなタイプと、関羽や甘寧みたいなタイプには分けられるよね
97: 2014/07/26(土)08:38 ID:j+P1KfLE0.net(1/2) AAS
たしかに３タイプぐらいには分けれると思った
提督、大将軍以外にもスポットがあがるのが三国志の良いところ
>>38
これはわかる
が、４は同じく状況や戦局しだいなのでなんとも
98: 2014/07/26(土)08:40 ID:j+P1KfLE0.net(2/2) AAS
てか関羽が名将じゃないっていう理由はなに？
演義や神として過大評価はされど、凡将や無能ではなかったはずだけど
99: 2014/07/26(土)09:49 ID:dv3w/1BI0.net(1) AAS
失敗をどう評価するかが人によって違うんじゃないか？
成功+10点：失敗-10点 なら24人に入る武将でも
成功+10点：失敗-30点 なら入らなくなる場合がある
100: 2014/07/26(土)09:52 ID:n3HKs9Qv0.net(1) AAS
関羽は失敗が多すぎるとはよく言われる
それに対して大きな功績が足りないとも
101(1): 2014/07/26(土)11:23 ID:HzDcF6ib0.net(1) AAS
学者クラスの人間からは関羽は名将と言われるけど
史学生くらいの視野が狭い未熟者達からは関羽の目の前の失敗だけを
上げられて関羽はどうして名将といわれるか分からない、とかは言われるよな。
ま、史学で飯食ってるような方々は
演義や神格化を過大評価、とも言わないけども。
102(1): 2014/07/26(土)14:18 ID:Ksd3yfid0.net(1) AAS
レッテル貼りではなく具体例をどうぞ
103(1): 2014/07/26(土)15:56 ID:ZTwc7Zms0.net(1) AAS
>>102
関羽についてレッテル貼りではなく具体例をどうぞ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 318 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.009s