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音楽理論を勉強する 13拍目 (1003ﾚｽ)
音楽理論を勉強する 13拍目 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/
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45: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 16:04:20.62 ID:D3+AgOVs.net >>30 半音ぶつけるのも、上下逆転するのもアリ。当然響きは違うし ジミヘンコードとか#9って呼ばれないと思うけど http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/45
46: ドレミファ名無シド [] 2014/05/18(日) 16:08:35.15 ID:iDXdRgQA.net >>30,>>38 スケールは tonic-2-3-4-5-6-7-8ve コードは root-3-5-7-9-11-13-15ma ってのは、あくまで便宜上の話であって、オクターブ高いところにあるとテンションで、 低いところだとテンションでないというわけじゃない。 だから配置によってきれいに響くことは、理論的解釈の妥当性の根拠にはならないよ。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/46
47: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 16:10:39.86 ID:lcZqM1E6.net >>45 半音で当たっててもそこまで壊滅的な不協感までは感じないし、使っても良いと思うけども、 あくまで「テンションコードとして見た場合」に、「b3」としてしまったらマイナーコードを定義しているように思えたので、 では、その場合のM3はどういう扱いなの？って思っただけです http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/47
48: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 16:15:50.98 ID:lcZqM1E6.net あ、失礼 >>46にも、>>47でたぶん察してもらえると思う http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/48
49: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 16:16:02.43 ID:D3+AgOVs.net >>47 マイナーコードにM3が乗ってるっていう説明じゃダメ？ あと、こういうのはもはやテンションコードじゃなくね？ extensionじゃないじゃん、ドミソシb -> ミbに3度で行けないよ M7(#9)ならまだ3度堆積で、ドミソシミbっていう聴き方がありえるかもだけど http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/49
50: ドレミファ名無シド [] 2014/05/18(日) 16:20:44.73 ID:upK/n57r.net >>49 話にならんｗｗｗ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/50
51: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 16:28:54.81 ID:56/XR439.net >>43 自己流じゃなくて本か何かで「ブルーノートの成り立ち」と「テンションノートの定義」の項目を 見ればいいだろう。ついでに「和音の機能」「ブルースペンタとマイナーペンタの関係」も。 ちなみにピアニストはしばしば隣り合ったM3とb3を同時に弾くよ。 M3はコードトーンでb3はブルーノート。 テンションコードのC7＃9は別の概念で存在する。FmキーのV7だ。機能はD。 ジミヘンコードのC7＃9を連続させた場合はキーCのI7である。機能はT。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/51
52: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 16:36:32.06 ID:lcZqM1E6.net >>49 マイナーコードにM3も考えたけどb11とは言わないだろうし、何なんだろうかと なんかモヤモヤするんだよね extensionの定義は勉強不足で知らないです テンションコードって、セブンスコードの上に2・4・6度とそのb#が積み上がった時に、 スケール的な、2・4・6度（b#）と区別して呼んでるという解釈で来ていたので http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/52
53: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 16:42:26.87 ID:wcHKwweS.net そもそもブルース遡るとスケール音楽 音を積み重ねるどころか３度の響きすらなかった http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/53
54: ドレミファ名無シド [] 2014/05/18(日) 16:56:43.04 ID:iDXdRgQA.net 3度の響き云々どころか、ワークソングが基本的に1・4度だけでできていた。 これに白人の5度からの終止感覚とスリーコードによる伴奏が加わったのだが、 コードをすべてR-3-5-b7にするという荒技が受け入れられる流れができてしまった。 そしてIV7のミb、I7のシbが旋律に影響を与えて、いわゆるブルーノート感覚が成立した。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/54
55: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 17:01:27.02 ID:lcZqM1E6.net >>51 M3とb3を同時に弾くのはジャズなどでは普通にやってるでしょうね でも、それは>>52の転回形と考えても良くないですか？ おそらく本来正しい意味でのテンション(extension)の定義に外れているということでしょうね それならb3と言い切るのも納得 ただ単に「#9は間違いでb3が正しい」とだけ聞くと、「マイナーコードを定義してる」ように取れて、判り辛いと思っただけです 実用上は、正式表現でなくともテンションコード扱いの方が判りやすい気がする http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/55
56: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 17:20:53.71 ID:lcZqM1E6.net >>54 吾妻光良か誰かの本で、マイナーペンタの内、b3がクオーターほど上がっているのが黒人土着のスケールで、 そこに12音階の西洋楽器伴奏として組み合わさって〜みたいな内容の記述があった気がするんだけど、それは間違い？ 実際ブルースギターなどの、b3のクオーターチョーキングは王道だし、実にハマると思うのだけど http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/56
57: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 17:23:58.22 ID:wcHKwweS.net アフリカの部族ごとの音感と奴隷として連れて来られた地域も関係してる 長2度で白人の長３度を表現しようとしたとか諸説あり http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/57
58: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 17:28:04.34 ID:IXfKbAjr.net ブルースはブルースだから長短とは別って解釈もあるね。長短の理屈の外側だよって考え方。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/58
59: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 17:47:01.27 ID:Xc/uf1FO.net >>58 たとえばおれはブルースのI7が伝統的調性音楽のトニックであるとは考えてない ブルーストニックとでも言うべき でも理論家は西洋音楽の枠内に収まってることにしたいんだよな http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/59
60: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 18:03:51.75 ID:MyNErUbv.net 「西洋音楽の枠内に収まってる事にしたい」のかどうかは各者様々だろうから、そう断言はできないが 意識しないで知らずに自分の常識に当てはめてやったら違ってたというのは割とどこでも起きる 「日本の家では靴を脱ぐ」と知ってる外国人なら説明は不要だが、中には知らずに 土足で入っちゃって「なにかおかしいですか？」って人もいる 大抵、なぜそうなってるのかいきさつや経緯を説明すれば理解・納得はしてもらえる範囲の事だろうな http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/60
61: ドレミファ名無シド [] 2014/05/18(日) 18:04:48.04 ID:iDXdRgQA.net >>59 ＞たとえばおれはブルースのI7が伝統的調性音楽のトニックであるとは考えてない ＞ブルーストニックとでも言うべき それ多数派だけど？ 平均律ではb3b7（#2#6）でブルーノートの代用とし、便宜上b3b7と表記するのも主流中の主流。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/61
62: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 18:04:50.21 ID:6F8Q2DOS.net 7(#9)をドミナントと決めつけるとかジャズ珍は困ったもんだ。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/62
63: ドレミファ名無シド [] 2014/05/18(日) 18:13:16.48 ID:iDXdRgQA.net >>56 割と時代・世界に共通なのが1度（当たり前というか基準）と完全4度、完全5度、完全8度。 それ以外の音はその文化に慣れ親しんだかどうかで、ハマって聴こえるか否かが決まる。 それだけ。 ちなみにブルー3度と7度は、歌手の気分で変化するという説明もあるし、 クォーターノートであるという説明もあるし、 説明なんて何通りもある。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/63
64: ドレミファ名無シド [sage] 2014/05/18(日) 18:29:14.74 ID:lcZqM1E6.net >>58 そこをあえてコード的に考えると、セブンスコード(トニック)の上にテンションとして、#9やら#11(これは少しoutっぽい響きだけど)を乗せても収まるので、 なぜメジャーコード(セブンスのb7省略形と捉える)に、Bluenoteが乗っても破綻しないのかが納得出来る Key=C(7)でのb7、#9、#11である(Bb、Eb、F#)は、 SDのF7上のテンションとしては11、b7、b9、 DのG7上のテンションとしては#9、b13、またG7のセカンダリードミナントDb7上のM3 これで見かけ3コードの曲をBluenoteで弾き倒しても合う理由が判ってスッキリ 俺の勝手な解釈 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1397987499/64
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