[過去ﾛｸﾞ] 音楽理論を勉強する 13拍目 (1003ﾚｽ)
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784(1): 2014/06/09(月)04:01 ID:SHANnqkV.net(4/7) AAS
>>780
都合のいいではなくて、実用として使われてるもの、な
まあ7もいらないか
785(1): 2014/06/09(月)04:02 ID:CUr6SO1y.net(20/40) AAS
長三和音を説明するときは第6倍音まで、第7倍音は「かなりズレている」という
属七の和音を説明するときは上のことを忘れて、第7倍音まで
これを「都合が良い」という。
786(1): 2014/06/09(月)04:06 ID:CUr6SO1y.net(21/40) AAS
>>784
それだそれ
＞実用として使われてるもの
「実用として使われてるもの」がすでに前提なら、倍音を引き合いに出す必要がないだろ。
4:7までが実用になって、8:11や8:13が実用にならないなら、
「7倍音まで、それ以上はなし」というのは同語反復に過ぎない。
倍音という科学の言葉で理論が補強されているという妄想。
787(2): 2014/06/09(月)04:11 ID:SHANnqkV.net(5/7) AAS
たしかに7倍音はドミナントでよく引き合いに出す人がいるが、これも分別する必要を感じる。
また音律の話と混同し勘違いする人が必ず出るからだ。（その中のいい例が>>785）
なので自分も半分はそういう人を信じない。
しかし、上でも書いたドミナントの話では少し面白いことにもなるんだが、
その辺は書かない（勘違いする人が多いし、分別つく相手でないと面倒だからね）
788: 2014/06/09(月)04:14 ID:SHANnqkV.net(6/7) AAS
>>786
だから、自分はＣ7の説明はドミソbシで十分だといっている
789(1): 2014/06/09(月)04:27 ID:AuyWqHlt.net(8/12) AAS
7と云う数字は音階を作る時に詳しく説明するが、幾つかある説の一つには天動説の時代の天体観測に関係していると言われている。
月
水星
金星
太陽
火星
木星
土星
一オクターブ内の音階が七音であったり、また曜日を表すのも七日だったり。
地球と太陽の距離を一オクターブと表した場合、間にある月との関係を次の様に表した人もいる様じゃ。
省4
790(1): 2014/06/09(月)04:27 ID:CUr6SO1y.net(22/40) AAS
>>787
「音律からズレている」を話がややこしくなるからと思って「ズレている」へ削った。
が、ズレているという主張そのものが倍音厨のものだということを忘れるな。
俺が言ってるのは、長三和音の説明をするときには6倍音までを使い、
なぜそこで区切るのかという疑問に対する予防線として、
第7倍音以上は音楽の実用に堪えないからと述べるのがおかしいということだよ。
また高次の倍音は通常の12音程度より細か過ぎるから考えなくていいと。
倍音列「だけ」から長三和音が導かれるなら倍音列が（少なくとも）長三和音を説明していると認めてもよいが、
最初から長三和音と関係ない倍音を除外してるんだから、倍音による説明なんて説明の体を成していない。
791(1): 2014/06/09(月)04:31 ID:CUr6SO1y.net(23/40) AAS
>>789
ピタゴラスに端を発する「天体のハルモニア」もいまは噴飯ものだというレスを用意していたら、
これか
792: 2014/06/09(月)04:33 ID:AuyWqHlt.net(9/12) AAS
>>791
ケプラーの天体の音楽といい、失われた音楽理論じゃな。
793(3): 2014/06/09(月)04:38 ID:McRa26UY.net(1) AAS
音楽理論語る人って数学でも物理でもなく、何故か皆そろって歴史から語り始めるんだよな不思議だ
794: 2014/06/09(月)04:45 ID:CUr6SO1y.net(24/40) AAS
ケプラーは音楽理論じゃなくて、
惑星の近日点と遠日点の角速度の比を音階で表示して見せただけ
795: 2014/06/09(月)04:47 ID:CUr6SO1y.net(25/40) AAS
>>793
俺は歴史から語ってないよな。
そして物理は関係ないと思ってる。
数学は道具程度。
796: 2014/06/09(月)04:48 ID:AuyWqHlt.net(10/12) AAS
>>793
それは基礎が大事だから。
ボタン一つでテレビが映っても、その仕組みが分からないのでは理論を理解しているとは言えない。
「電源ボタンを押せばテレビが映る」が理論だと思っているのならそれ以上の発展は無い。次にやるのは電源ボタンを押してテレビを消すことだけ。
コードの勉強はそれと同じくらいの危険性を持っている。
797(2): 2014/06/09(月)04:53 ID:SHANnqkV.net(7/7) AAS
>>790
単純縦割りの協和の側面だけで見てるからそういうツッコミしかでけんのよ
それこそ倍音厨の脳といわれるものに他ならない
>>793
数学も物理も歴史だろ 笑
798: 2014/06/09(月)04:56 ID:CUr6SO1y.net(26/40) AAS
ああ、クワドリビウムの一科としてのムジカへ話を持ってかなくていいよ。
799: 2014/06/09(月)05:02 ID:y7uFR7QT.net(2/2) AAS
理論というよりただの雑学じゃん
雑学を溜め込むのはネットに任せりゃいいよ
800: 2014/06/09(月)05:04 ID:CUr6SO1y.net(27/40) AAS
>>797
＞単純縦割りの協和の側面だけで見てるからそういうツッコミしかでけんのよ
＞それこそ倍音厨の脳といわれるものに他ならない
協和の側面を倍音で説明しようとするのが倍音厨で、俺はその説明を批判しているのだが。
倍音厨が他の側面を倍音で説明しているなら、上げてみて。速効で否定してやるから。
あなたを否定するわけじゃないから、問題ないよね。
じゃ。どうぞ。速効で上げてくれ。
801(1): 2014/06/09(月)05:15 ID:CUr6SO1y.net(28/40) AAS
ちなみにあなたは>>787で俺が音律の話と混同してるとか何とかいってる。
俺はそんなつもりはなかったが、
それは協和の側面名の？それとも違う側面なの？
802: 2014/06/09(月)05:36 ID:CUr6SO1y.net(29/40) AAS
>>797
もう30分経ったから寝るわ。
俺は速効で答えるつもりだったんだけどね。
じゃあ倍音厨が協和以外の側面を倍音で説明している例を挙げてね。簡単でしょ。
>>801の話とも矛盾しないように気をつけてね。
803: 2014/06/09(月)07:42 ID:wf01oPIY.net(1/5) AAS
聞こえる。私にも倍音が聞こえる。
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