[過去ﾛｸﾞ] ☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆ (1003ﾚｽ)
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84(1): 2014/07/12(土)15:24 ID:i4CwlcuI0.net(2/5) AAS
>>77
>ならその証拠を否定派が提示すればいい。米や英やロシアや台湾や中国や、あるいは
>イスラエルだかに眠るはずの公文書を発掘して開示してみせればいい。
>
>これは南京虐殺でも共通するといえるだろう。
南京事件を証明する公文書が肯定派から提示された事はありませんがｗ
それどころか東京裁判では廣田弘毅、松井石根両名ともに訴因54で「訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可」で無罪になっていますよｗ
東京裁判で戦争法規慣例違反の命令で有罪になった人はいませんｗ
東京裁判で戦争法規慣例違反の授権で有罪になった人はいませんｗ
東京裁判で戦争法規慣例違反の許可で有罪になった人はいませんｗ
省1
85(10): つうこうにん 2014/07/12(土)15:32 ID:anwEotK70.net(7/14) AAS
>>81
犠牲者数は、当方、神でもないんで知るよしもなし。拙>>76参照
はっきりしてるのは、無抵抗の丸腰の敗残兵容疑者を、数をも特定できぬ
無裁判の形で殺害した事実だけ。
そして南京虐殺は、君のいう「戦時重罪犯」という勝手な無裁判認定により、
女でも子供でも、乳幼児でも殺害してかまわないとする……
〇女、子供
2chｽﾚ:history2
〇乳飲み子
2chｽﾚ:history2
省11
86: 2014/07/12(土)15:32 ID:RKYehxF00.net(10/23) AAS
>>80
こっちはホロコースト否定なんて一言も言っていないのに、見当違いのホロコースト否定論叩きをやっているのは何故なのかな？
俺は「ホロコーストと南京は全く違うから、ホロコースト由来のリビジョニスト定義だと南京肯定派もリビジョニストだ」と言っているんだぜ
想定問答集から外れたからなのか、さっきから反論が的はずれなんだよ
87: 2014/07/12(土)15:36 ID:RKYehxF00.net(11/23) AAS
>>85
>>82は俺のレスだから、ソレを持って説明していると言われてもなｗ
君の妄想と違って、現実は人数の変更は禁止されていないじゃないか
88(9): つうこうにん@修正主義（条文にない） 2014/07/12(土)15:42 ID:anwEotK70.net(8/14) AAS
歴史修正主義の妄言を唱えることが、とうてい日本の利益になるとは想像できない。
学問とはいいがたいものを唱えれば唱えるだけ、軽蔑されるだけではないのか？
以下も、その一例。
旧スレで肯定派のひとりは、捕虜に関し、外務省サイトの《……軽微な不服従程度で
殺してよいなど……ありえない……》を引用した。
2chｽﾚ:history2
これに対し否定派は、《→そんな条文は無い》と言い放った。
2chｽﾚ:history2
★だが、「ヘーグの文言にない＝違法でない」など子供の駄々でしかない。
ヘーグ条約は単独で存在するのではない。18世紀ルソーらの人権思想の延長上に
省11
89: 2014/07/12(土)15:46 ID:RKYehxF00.net(12/23) AAS
>>88
歴史修正主義者の論に詰まったから、早速論点ずらしかｗ
笠原や秦が何故歴史修正主義者じゃないと言い切れるのかちゃんと説明しろよ
90(4): つうこうにん@修正主義 2014/07/12(土)15:53 ID:anwEotK70.net(9/14) AAS
君らのそういう詭弁が「歴史修正主義者」そのものなんだよ。
もし秦氏らが数への疑問をもって「南京虐殺はなかった」「捏造だ」と
述べたら、当方ふくむ各方面から薄汚い「歴史修正主義」と批判されるだろう。
言ってる意味が理解できないとしたら、君は目にウロコが飛び込んでいると
自覚したほうがいいぞ。
91(4): 2014/07/12(土)15:56 ID:qpKEo3tgi.net(1/2) AAS
>>88
ぼくのかんがえたこくさいほうを披露しなくていいから、条文を出しなよ。
陸軍治罪法は、大日本帝国時代に大日本帝国陸軍の軍人を主な対象に施行された軍法の一つである。
陸軍刑法（明治41年4月10日法律第46号）の制定後に、刑事手続法の一般法である刑事訴訟法（明治23年法律第96号）にならって訴訟手続を改正すべきとの法曹界からの意見を受け、
1921年（大正10年）に「陸軍軍法会議法」（大正10年4月26日法律第85号）が制定され、陸軍治罪法は、1922年（大正11年）4月に廃止された。
南京事件には、全く関係ないな。
92: 2014/07/12(土)16:07 ID:RKYehxF00.net(13/23) AAS
>>90
論点ずらしは典型的な詭弁術ですよ。早く反論してくださいよｗ
>笠原や秦が何故歴史修正主義者じゃないと言い切れるのかちゃんと説明しろよ
秦が修正主義者じゃないというアンタの主張はわかったけど、何故修正主義者じゃないと言い切れるのか全く答えていないよね
そりゃ理屈じゃなくて感情だもんねｗ
93(1): 2014/07/12(土)16:18 ID:RKYehxF00.net(14/23) AAS
>>90
ヴィダル＝ナケは、否認論者の言論を次のようにまとめている[6]。
ナチス・ドイツが意図した「ユダヤ人問題の最終的解決」は、東欧方面へのユダヤ人追放を意味する[6]
しばしばホロコーストの象徴とされるガス室は、存在していない[6]。
500万から600万というユダヤ人死亡者の数字は誇張であり、実数ははるかに少なく、10万人程度である[6]。
第二次世界大戦の重要な責任は、アドルフ・ヒトラーになく、ドイツにもない。もしくはユダヤ人にも責任がある[6]。
1930年代から1940年代の人類の最大の敵は、ナチス・ドイツではなくヨシフ・スターリンのソビエト連邦である[6]。
ホロコーストは連合国、主にユダヤ人やシオニストによってでっち上げられたものである[6]
500万から600万というユダヤ人死亡者の数字は誇張であり、実数ははるかに少なく、10万人程度である[6]。
500万から600万というユダヤ人死亡者の数字は誇張であり、実数ははるかに少なく、10万人程度である[6]。
省2
94: 2014/07/12(土)16:33 ID:b7O/yf8/0.net(1/4) AAS
>>88
殺害されたのが捕虜だといつ証明されたんですか?
日本軍は「正規の捕虜収容所に収容された者」を正式な捕虜としてましたが。
そして正式な捕虜とは「ハーグ条約の捕虜資格を持つ者」とされていましたが。
「ぼくのかんがえたこくさいほう」以外に何か根拠でもあるのでしょうか?
95: 2014/07/12(土)16:44 ID:PXx8l2JP0.net(2/2) AAS
1.修正
［名］(スル)不十分・不適当と思われるところを改め直すこと。「文章の誤りを―する」「―案」「軌道―」
3.修正
（ 名 ） スル まちがっていたり，不十分であるところを直して
「歴史の間違いを正す」事がコイツらにとって都合が悪いことはよくわかったｗｗ
南京大虐殺が「正しい」ことなら「修正」されても痛くも痒くもないはずなのだが、それが
手前らにとって都合が悪いって事をもはや隠そうともしなくなったのかｗｗｗｗｗ
96(3): つうこうにん@ったく 2014/07/12(土)16:49 ID:anwEotK70.net(10/14) AAS
>>91
え〜と、日清戦争の時代でも拙>>88とされていた点は理解いただけましたかな？
理解いただけたならけっこう。あとは書いたとおり。
>>93
>なあ、整合性が取れる歴史修正主義者の定義は何時持ってこれるんだ？
だ、か、ら、答は拙>>90で書いたとおりだよ。
そのことは、君が引用してくれた>>93にすべて書いてあるんだよ。
省2
97(1): 2014/07/12(土)16:55 ID:RKYehxF00.net(15/23) AAS
>>96
ドイツで逮捕された３人のうちエルンスト・ツンデル（Ernst Zundel）は、ドイツ生まれだが１９５８年からカナダに住み、デザイナーをする傍ら、
１９８０年に「本当に６００万人も死んだのか」（Did Six Million Really Die?）という題の、ホロコーストの死者数は誇張されていると主張する
本を書いた。彼は２００３年にアメリカを旅行中、米入管当局に入国管理関係の法律違反で逮捕され、カナダに送還され、そのままカナダで
２年間、勾留された後、今年３月にドイツに送還された。その後ドイツ当局から、ホロコーストを否定した容疑で逮捕起訴され、１１月８日に裁判が始まった。
向こうのリビジョニストは「ホロコーストの死者数は誇張されている」だけで投獄ですね。
東京裁判や南京軍事法廷の人数を無視する日本の学者を全て歴史修正主義者と定義するべきじゃないの？
秦や板倉だけじゃなくて、この定義じゃ笠原や吉田だってリビジョニストだｗ
いい加減南京ではホロコーストと同じリビジョニストは成立しないことを認めろよ
98: 2014/07/12(土)16:56 ID:b7O/yf8/0.net(2/4) AAS
>>85
＞はっきりしてるのは、無抵抗の丸腰の敗残兵容疑者を、数をも特定できぬ
＞無裁判の形で殺害した事実だけ。
無裁判という事は逆に言えば「裁判する必要があった」という主張ですね。
捕虜資格に疑義がある者に対して裁判が義務になったのは1949年のジュネーブ条約からなんですが。
それ以前に国際慣習法として成立していたなら、1937年以前に複数の国家で継続的に行われている必要があります。
1937年以前に捕虜資格に疑義がある者に対して裁判を行っていた国家を複数挙げてください。
99: 2014/07/12(土)17:13 ID:qpKEo3tgi.net(2/2) AAS
>>96
だから、南京事件に全く関係ない事案を出して、何がしたいんだ？
南京のスレなんだから、南京について語れ。
｢条文を出せないから、誤魔化しました｣
と宣言しても無意味だよ。
100(1): 2014/07/12(土)17:57 ID:grY831CP0.net(1/3) AAS
南京における戦争法規は義務を負うのは日本だけであり、
日本兵は中国兵を射殺しないでちゃんと裁判をしないで殺したから違法だが
愛国無罪よろしく中国兵による日本兵の即時殺害は無罪、
ということ？
101(1): 2014/07/12(土)18:00 ID:grY831CP0.net(2/3) AAS
相手兵士の不法殺害に関しては日中お互い様だろと。
日本が南京を攻撃したこと自体が不法な侵略だという政治的プロパガンダで批判するならわかるが、
不法な殺害に関しては日中お互い様。
102(1): 2014/07/12(土)18:06 ID:RKYehxF00.net(16/23) AAS
>>96
反論もできないようだから「ドイツ基準なら、秦も笠原もリビジョニスト」って事でOKのようだねｗ
103: 2014/07/12(土)18:47 ID:i4CwlcuI0.net(3/5) AAS
>>85
誰が犠牲者数を問題にしているんだ？
犠牲者数ではなくてアンタの「7000人足らずの戦時重罪犯の為に20万人の無辜の市民は無差別攻撃の犠牲になれ」という主張が問題だと言っているのだが。
日本語が理解できるか？
「金をもらって殺し合いをやっている兵隊は自分の身を守る為に犯罪を犯してもいいし、その為なら身を守るすべを持たない無辜の市民を犠牲にしてもかまわない」というアンタの姿勢を問題視しているのだが。
で、南京では日本軍の掃討の対象になったのは、あんたの主張とは逆に老人、女子供を除外した青壮年。
六旅団作命甲第138号
12月13日午後4寺30分
南京城内掃蕩要領
3、遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられるをもって、その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に監禁す。
省7
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