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☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆ (1003ﾚｽ)
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/
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489: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/12(火) 02:01:24.27 ID:zMhOSm3J0.net >>487 >ふーん、じゃあ、記者の身分証明があったから、それを明示しておけば >攻撃されない、なんてことだったんじゃないの？ 結局逃げ道は根拠の無い妄想なんだね >>488 民間人殺しても女子供の死体は蒸発して強姦しても子供は生まれない南京大虐殺 ガザは現実だけど南京大虐殺はお伽話だよ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/489
490: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/12(火) 02:09:03.40 ID:cIQflqZY0.net >>489 南京にいた欧米人が一切攻撃されてないのは事実であるしw それは何故なのか、君の考える理由を説明したまえよw 君の考えだと、南京に第三者のジャーナリストは一切 いなかった、外国人の記事はすべて捏造いう結論にしか ならないんだが。 まあ、ガザ侵攻でレイプが多発したって報道はないし 比較するなら、やはり人命の損失の規模であろう。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/490
491: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/12(火) 02:11:47.10 ID:zMhOSm3J0.net >>490 日本軍は所謂便衣兵掃討作戦をやっただけだから欧米人が除かれるのは当然だよね ソレ以外に虐殺がなかったから欧米人が無事だったんだろうよ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/491
492: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/12(火) 02:20:48.22 ID:zMhOSm3J0.net >>490 戦闘員だけを抽出して攻撃した日本軍と、市民も戦闘員も区別なく殺したイスラエル ガザの報道で世界各国に非難されているのは非戦闘員の虐殺ばかりだよね http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/492
493: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/12(火) 08:06:33.65 ID:cIQflqZY0.net >>491 ダーディンは欧米人だね。欧米人は当時の南京で攻撃されない十分な 理由があったわけだね。 だからダーディンが当時の南京で攻撃されなくても なんら不思議はないわけだねｗ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/493
494: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/12(火) 08:07:01.29 ID:8zHM8TJr0.net 死んだら民間人だったのに！ て騒ぐのがシナの流儀 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/494
495: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/12(火) 12:00:05.44 ID:f/MJpVS20.net >>478 ダーディンの記事がどうこうじゃなくて、外務省が認定しているのは「非戦闘員の殺害や略奪行為等」があった事。 これは加害者が日本軍か中国軍か限定していない。 比較対象として日本軍の方が多かったから中国軍がやった事を無視するのは公平ではない。 それとも、例え中国軍が10万人殺しても日本軍が100万人殺せば中国軍が殺害した10万人は無視されるのか？ 法は公平に適用されるべき。 日本軍と中国軍が同じ事をやって、日本軍だけを非難するのは公平を欠く。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/495
496: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/12(火) 12:48:55.80 ID:22+b+9gP0.net >>478 ＞伝聞等による推定の数として南京では数千の民間人の殺害があったと述べた。 ＞また南京の『安全地区』には10万人ほどおり、そこに日本軍が入ってきたが、中国兵が ＞多数まぎれこんで民間人を装っていたことが民間人が殺害された原因であるとしている。 ＞またニューヨーク・タイムズは「安全区に侵入した中国便衣兵が乱暴狼藉を働いて ＞日本軍のせいにした」とも報道した[29]。 まあこの辺は正しい認識だろうな。 物を考える能力があれば、現地徴用兵が安全区の家族の元に逃げ込んだ場合、日本軍から見れば兵士だが 家族から見れば地元民だからな。それが馬鹿には「民間人」となってしまう訳で。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/496
497: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/12(火) 12:53:56.86 ID:22+b+9gP0.net >伝聞等による推定の数として南京では数千の民間人の殺害があったと述べた。 スマイス調査の事かな?家族への聞き取り調査で、現地徴用兵でも家族がいれば民間人とカウントされたみたいだな。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/497
498: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/12(火) 14:30:33.20 ID:qEV5G3z80.net >>495 日本軍と中国軍だけではなく中国民間人もいることを忘れちゃ駄目でしょｗ 中国人が混乱時に略奪するのは遺伝子レベルだし、その上南京にいたのは飢えた貧困層ばかりなんだからね 現に蚤の市でこれ盗品だろっていう物があったりもしたからね 比率的には数万：数万：２０数万くらいだから単純に一番犯罪を犯しているのは民間人ｗ しかし戦争になると犯罪を犯すのは軍人のみだという固定観念があるよねｗ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/498
499: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/12(火) 15:17:05.18 ID:zMhOSm3J0.net >>493 白人どもは結果的に殺されなかっただけじゃなくて、殺されるなんて全く考えずに行動していたのが記録されている ダーディンが言うような無法地帯だったのなら流れ弾の心配ぐらいしないといけないはずなのにもかかわらず、だ ここから判るのは、当時の南京市で行われたのは所謂便衣兵狩りで、町中で銃撃戦など殆どなかったということだね http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/499
500: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/12(火) 17:35:56.29 ID:22+b+9gP0.net だ･か・ら ＞伝聞等による推定の数として南京では数千の民間人の殺害があったと述べた。 伝聞なんだってば http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/500
501: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/12(火) 17:42:17.86 ID:22+b+9gP0.net ダーディンは実際には民間人の殺害を全く目にしていない、伝聞だったのになんで >>485とか>>487とかの基地外解釈になるんだろうか。 ダーディンが目撃したのは兵士の殺害だけ。便衣兵の処刑さえ無かったなんて誰も思っていないだろうに。 普通に考えれば当然の合理的な解が存在するのに、「なぜか南京だけでは日本軍は狂暴だったのだ」という 考え方しかできない奴は頭が狂ってるとしか言いようが無い。 なんで存在する合理的な解を決して認めないのだろうか？ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/501
502: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/12(火) 19:15:37.75 ID:zMhOSm3J0.net >>500 ダーディンは他の外国人が誰も見ていない民間人虐殺を目撃したという記事を書いているんだよね http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html 後に国民党の工作員のベイツからの情報を丸呑みして記事にしていたことがバレるんだが 奴自身も見たと言いはっているから犯罪者なんだけどね http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/502
503: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/12(火) 19:47:18.81 ID:fNFUt+Vp0.net http://www.geocities.jp/vip21invip/image11.jpg このあらたに判明した虐殺の惨状。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/503
504: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/12(火) 20:41:48.71 ID:eEHZB/tcO.net >>479 馬鹿在日韓国人w どっちでも自爆ですがなw 【歴史学における用法としての歴史修正主義】なら、【南京事件肯定派こそが歴史修正主義者】ですがなw 【通俗的(＝レッテル貼り)としての歴史修正主義】なら、南京事件肯定派がレッテル貼りをしていたことを【白状】してしまっただけのことですがなwwwwwwww いい加減に自分が【馬鹿】であることを認めなさいなwwwwwww 自分のレスが【何を意味してしまうのか？】が自覚できないから、こんな自爆を延々と繰り返してるんですがなwwwwwww ↓ ●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w ぜんぜんかまわないよw ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する 義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/504
505: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/13(水) 00:01:55.77 ID:lBB519PI0.net 朝日は南京も嘘でしたって言わないの？ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/505
506: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/13(水) 11:12:14.80 ID:z9Jt3zkI0.net >>495 南京大虐殺の犠牲者数における「諸説」ってのは、日本軍が 殺害した犠牲者の数のことで、肯定派の論だろうと否定派の論だろうと 国民党軍の暴行はふくまれてないから。日本にも南京大虐殺を 研究している研究者は何人もいて、肯定派から否定派、中間派と 南京大虐殺に対するスタンスは様々だが、だれひとりとして南京 大虐殺の犠牲者に国民党軍の暴行を含めている研究者はいないね。 南京大虐殺論争における否定派の主張は、日本軍が便衣などを 殺害したのは合法だから、不法な殺害数は零って主張であって 国民党軍の殺害もふくめたら、絶対犠牲者数零という主張は できないよねｗ 南京大虐殺で日本軍が殺害した人数やその合法性 違法性に関する問題ににばかり注目していたら、南京戦の全容が わからないという指摘はありうるけれど、それは南京大虐殺論争より もっとズームアウトした歴史的な論において取り扱うべきことであろう。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/506
507: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/13(水) 11:22:53.92 ID:z9Jt3zkI0.net >>496 まあ、平服の便衣兵を銃殺していれば、事情を知らない第三者から すれば単なる民間人の殺害にしか見えないであろう。 >>497 ダーディンのインタビュー内容からすると、ダーディンが独自に調査した 結果のようであるね。まあ、ダーディンがスマイス報告にのっかってるって 可能性も排除しえないけれど。 >>501 ダーディンの記事によれば民間人の死体が市内のあちこちにあったって話で 子供や老人の死体もあったって話なんだな。死因はわからないし、どのくらいの 子供や老人や女性の死体の数も不明だがね。 ＞「12月15日に南京市内を広範にみてまわった外国人たちは、民間人の死体が ＞あちこちにあるのを目撃した。犠牲者のなかには老人や子供もいた。警官や ＞消防夫がとくに攻撃の標的となった」（1937年12月18日付報道） http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/507
508: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/13(水) 12:39:05.91 ID:OfT5P5Qw0.net >>507 >まあ、平服の便衣兵を銃殺していれば、事情を知らない第三者から >すれば単なる民間人の殺害にしか見えないであろう。 いや、俺が馬鹿と言っているのは現代から当時を俯瞰してなおそれが民間人であると主張する連中の事です。 >ダーディンの記事によれば民間人の死体が市内のあちこちにあったって話で >子供や老人の死体もあったって話なんだな。死因はわからないし、どのくらいの >子供や老人や女性の死体の数も不明だがね。 数は埋葬記録から大体わかります。死因に関しては、当時の国民党軍と日本軍のどちらが軍機厳正で あったかという話ですな。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/508
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