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☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆ (1003ﾚｽ)
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/
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61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/09(水) 22:25:51.76 ID:9LKiBO1l0.net 旧式の日本装備の共産軍に負けて台湾に逃げ込んだ敗残軍であっても２２８事件という一つの事件で 日本の５０年支配によって犠牲になった台湾人の数を上回る大量殺害をやってのけた 戦場におけるヘタレ、虐殺のプロであることを忘れてはならない。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/61
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/10(木) 21:51:36.00 ID:vw7Ha/PVi.net ②についてなんだが、学会に論文出してるのって、井上久士、板倉由明、原剛の3人しかいないんたが、肯定派はこの現実をどう受け止めるのかね？ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/62
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/10(木) 22:33:27.21 ID:BnsKE2rZ0.net また肯定派が滅びそうな予感ｗ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/63
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/10(木) 23:28:43.19 ID:KlebPSAl0.net >>62 余りに論文論文と喚くからと、論文DBを笠原で検索した時は壮絶に吹いたわ 奴らは何かしらの根拠があって言っているものだと思っていたからね http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/64
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/11(金) 10:04:49.50 ID:HgAWhhjki.net >>64 最近は、｢国際社会に通用するような公論をだせ｣と叫んでいる奴もいたよ。 で、笠原や秦は通説として認められてるが、否定派は認められていないんだと。 ダブルスタンダードだよね。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/65
66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/11(金) 23:12:55.30 ID:5L/3BtO70.net >>65 ｢国際社会に通用するような公論をだせ｣と言いながら国際法を無視する肯定派ｗ 彼らは国際法の意味を知らないのでしょうか？ 【中国】「日本はいつも『国際法』『国際法』と言って国際法を私物化している」…シンガポールでも傍若無人！中国のあきれた日本批判 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404647425/ 「日本はいつも『国際法』『国際法』と言って、国際法を私物化している」 「日本は、自ら国際法を所有しているかのようで驚きだ。それでは、なぜ捕鯨をしているのか」 これは、シンガポールで５月３０～６月１日に開かれた英国の国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）が主催するアジア安全保障会議（シャングリラ 対話）の分科会で、中国の人民解放軍関係者らが行った発言だ。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/66
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/12(土) 00:12:45.37 ID:PXx8l2JP0.net >>66 中国って国家の代表として国際的な会合に出ている人間でさえ全くの国際法無知だよね。 捕鯨に関して国際司法裁判所で争っていた事とか、裁判の結果を尊重する声明を出した事とか知らない、 というか理解さえできないんだろうね。 強制管轄権さえ知らず、「日本が逃げている」などどさえ言い出す始末だし。 しかし、常任理事国なのに公の場に出ている人間のほぼすべてが強制管轄権さえ知らない中国って・・・ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/67
68: つうこうにん@@修正主義１（概要） [sage] 2014/07/12(土) 11:04:36.24 ID:anwEotK70.net 間が空いたが、公約の（旧スレ>>504のつづき）歴史修正主義レスをば。 （※旧スレを埋めるつもりが倉庫に入ってしまったので仕方ない） まず簡潔に「歴史修正主義とはナニか」は、以下のサイトをどうぞ。 （※ニューヨークタイムズ社説「安倍氏の危険な修正主義」が出たときの解説） ↓ 《安倍首相への批判の言葉「歴史修正主義」とは？》2014.03.23 h ttp://thepage.jp/detail/20140323-00000002-wordleaf 以上、概要を理解しておいてもらったうえで……（↓） 上のサイトどおり、本来、歴史修正主義は定説を見直す歴史学の一分野だった。 たとえば、一次大戦の戦争責任をドイツに押しつける歴史観に異議を唱える歴史学の ひとつとして、二次大戦前は学問として公認された分野だった。 （*『戦後歴史学用語辞典』東京堂出版 2012 頁335） ところが60年代後半、ドイツが国をあげ「ナチス犯罪」を徹底的に検証するようになると、 「歴史修正主義」を自称するホロコースト否定論者が、学問研究の成果というに値しない 【陰謀論】を繰り広げて参入してきた。 すべてはユダヤ人や連合軍の捏造で、証言者は全員ウソツキといった妄言を繰り返すうち、 歴史修正主義は詭弁やヘイトスピーチの代名詞のようにみなされるようになった。↓ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/68
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/12(土) 11:15:48.00 ID:RKYehxF00.net >>68 ６０年代後半に新しい歴史を唱えたものを「歴史修正主義者」と言うなら ７０年代以降に南京行政区とか珍説を披露した輩も当然「歴史修正主義者」だなｗ 歴史修正している奴に限って、敵を「歴史修正主義者」と罵るのは笑えます http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/69
70: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/12(土) 11:28:35.19 ID:RKYehxF00.net >>68 ホロコーストは当初のプロットからのブレが最小限であるのに対して 南京肯定派の主張は東京裁判や南京軍事法廷からブレブレで 歴史を守るんじゃなくて反日活動やっているだけなのがバレバレなんだよ 歴史修正主義者と否定派を罵りたいのなら東京裁判か南京軍事法廷の範囲で全部を主張するんだね １０万の市民だけか軍民含めて３０万、スマイス報告書は信ぴょう性がない、現場は南京市と幕府山だけ 帰還は陥落から６週間・・・基本的なあらましは守らないとお話にならんよ 君らは余りにも弄り過ぎなんだよ、歴史修正主義者め！ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/70
71: 代理屋 [sage] 2014/07/12(土) 12:02:57.33 ID:anwEotK70.net >>69-70 あはは。君の主観は自由でどうでもいい^^ ただ拙>>68が国際的現実であることは自覚しなされ。 さらに前スレを見れば（お約束のように）ホロコースト否定派を 兼任する者も君らの側にはいる。それが現実なんだよ。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/71
72: つうこうにん@修正主義２（否定論の数々） [sage] 2014/07/12(土) 12:09:17.46 ID:anwEotK70.net 南京虐殺否定にも共通する修正主義者諸氏の用いるロジックをざっと見てみると……。 Ａ）ナイことを証明するのは「悪魔の証明」といって不可能だから、アルと主張する 側が虐殺を具体的に命じた【公文書】を出せとせまったり、 Ｂ）毒ガス成分の染みついたレンガといった【物証】を示せとせまるなど、 完璧な証拠が提示されないかぎり、虐殺は認められないと言い張る。 Ｃ）またヨーロッパの当時のユダヤ人口を示す特定資料を絶対視し、600万いないのに 600万殺害は不可能などと、どこかで聞いたロジックを繰り返した。さらに、 Ｄ）犠牲者数への疑問を口にすることで、虐殺全体をなかったとすり替えてみたり、 Ｅ）証言のゆらぎや記憶ちがいなどを追求し、証言全体を「ウソ」と断じたりした。 上記は、マトモな学者からすれば、ただの【陰謀論】で【擬似科学】だ。（詳細は後述） とまれ、こうして歴史修正主義者は、被害者を【ウソツキ】とセカンド・レイプし、 「我々は騙されている」と【加害】を【被害】に転じて【逆ギレ】し、 虐殺の原因となった民族憎悪を再びあおる、社会的に許してはならない存在として、 国によっては法規制まで受けるようになっていった。 それはビアホールのちょび髭のヘイトスピーカーを野放しにしたあげくの歴史の惨劇を、 人はナニをしかねないか学ぶための類的資産として活かしているのであって、必ずしも 表現の自由を侵犯することにはならないと、当方は考える。 （※私見では、直接的ヘイトスピーチでないかぎり、法規制はすべきでないと信じるが） http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/72
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/12(土) 12:13:48.37 ID:RKYehxF00.net >>71 君が出した定義から南京肯定派の主張が逸脱していると指摘しているんだよ 笠原説をホロコーストに当てはめるなら、アウシュビッツでは数十万や数百万の虐殺などなかったが ドイツや占領地全体の何処かで合計６００万殺されたのは確実。 こんなことを言ったらユダヤは彼に対して「歴史修正主義者」と罵るだろうね 南京否定派を歴史修正主義者と言いたいのなら、新しい歴史修正主義者像に「修正」すればいいんじゃないのｗ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/73
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/12(土) 12:23:17.38 ID:RKYehxF00.net >>72 アウシュビッツの慰霊碑は、当初の４００万から１９９５年に１５０万に書き換えられrた つまりホロコースト被害者は３５０万以下に修正されたんだよね 君の基準だとアウシュビッツを現在管理している人たちまで歴史修正主義者なんだねｗ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/74
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/12(土) 12:42:14.67 ID:RKYehxF00.net >>71 >ただ拙>>68が国際的現実であることは自覚しなされ。 記事はホロコースト否定派をリビジョニストという以外の解説はないぞ 南京に関しては「９０年代以降に使われている」と書いてあるだけで 何故そうなのか全く書いてない コレじゃソースにもならないな、やり直し http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/75
76: つうこうにん@修正主義３（数の議論） [sage] 2014/07/12(土) 14:06:10.97 ID:anwEotK70.net ホロコースト600万の「数」を公の場で議論してはならないとされさるのは、 それが【揺るぎない真実】だからではない。 歴史学の通例どおり「諸説ある」に決まっているから……正確には中世イスラムの 学者が「正確には神のみぞ知る」と断り書きしたように、 （※『アラブが見た十字軍』など） 断定できないからこそ、数への議事を唱えることで「なかった」にすり替える者が 出てこないよう禁じ手とした。それが経緯だ。 数への疑問を口にすることで、【加害】を【被害】に反転させ、自らを被害者と 位置づけ、憎悪を煽るゆえ、それは禁じられた。（拙>>72のとおり） ゆえに、その実態（数）を議論したいなら、なによりその本質を踏まえなくては ならない。それが本質なのだ。以上、>>73-75へのレスをかねる。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/76
77: つうこうにん@修正主義４（悪魔の証明） [sage] 2014/07/12(土) 14:10:38.48 ID:anwEotK70.net 以下、自身を被害者の立場にすり替えようとする修正主義者の手口について、 多少詳しくみておく。 拙>>72Ａ）の「悪魔の証明」は修正主義者のお気に入りのフレーズだ。 彼らは「ホロコーストはあった」とする側が、「有無をいわさぬ証拠を示せ」と せまる。しかし、国際社会のまともなアカデミズムは逆を要求する。 証言がすべてウソで捏造というなら、壮大な【陰謀】が存在したことになる。 ならその証拠を否定派が提示すればいい。米や英やロシアや台湾や中国や、あるいは イスラエルだかに眠るはずの公文書を発掘して開示してみせればいい。 これは南京虐殺でも共通するといえるだろう。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/77
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/12(土) 14:19:27.12 ID:RKYehxF00.net >>76 へえ、リビジョニストは「ナチスは被害者」と主張しているの？君の脳内リビジョニスト定義はホロコーストに適用できそうもないねｗ 仮に秦や板倉の論をホロコーストに当てはめると、「ホロコーストの被害者は５０万から１００万ちょっと程度」になるが、 コレをユダヤが受け入れるかね？最初の定義が荒唐無稽だと肯定派ですら認めている南京で「歴史修正主義者」とか笑っちまいます http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/78
79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/12(土) 14:28:26.02 ID:RKYehxF00.net >>76 >数への疑問を口にすることで、【加害】を【被害】に反転させ、自らを被害者と >位置づけ、憎悪を煽るゆえ、それは禁じられた。 数を変更したのは現在のアウシュビッツの管理者だが、お前は何を言っているの？ 禁止などされていないんだから出鱈目だよね http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/79
80: つうこうにん@修正主義5（ガス室） [sage] 2014/07/12(土) 14:53:13.47 ID:anwEotK70.net ガス室はなかった、も彼らの常套句だ。 当スレの南京虐殺否定派にも、案の定、こんな発言しとる者もいたっけ。 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1398686493/521 彼らは証拠隠滅のため、ナチスが爆破したガス室のレンガの一部なるものを 分析し、毒ガス成分は検出されなかったからウソだと決めつける。 が、ウソと断じるなら、付着した毒ガス成分は40年以上経ても検出可能と 証明する論文を、査読の必要なネイチャーやサイエンスに投稿し、 そのうえで疑り深い世界中の研究者の追試を経て立証するのが筋だろう。 そうした手順を経ず、相手をウソツキと罵るようでは、学問として相手にされ なくなって当然といえる。 おまけレス >>79 君、拙>>の再読を^^ 君らの反論って、毎回、反論になってないんだよお。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/80
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