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☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆ (1003ﾚｽ)
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/
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407: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/10(日) 13:39:23.02 ID:BWDOgxBN0.net >>401 否定派は東中野が玉砕して全滅したしな http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/407
408: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/10(日) 16:52:41.79 ID:VY1gtRhf0.net なんだこの必死単発レスはｗ どうやら単発では書き込みできるようだな http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/408
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/10(日) 18:40:03.89 ID:r6X4UUtU0.net お前もな http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/409
410: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/10(日) 21:41:09.41 ID:LsszM66/O.net 無かったの？それとも、あったけど大げさにされてるとか？ あるいは、もう検証できないとか？ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/410
411: つうこうにん ◆XFizselqIb3B [また誤爆してしまったorz] 2014/08/10(日) 22:21:33.80 ID:KeOVwxuz0.net >>392 だから……こちらは一般常識を話してるだけで特別なことは云ってないよ。 １）ドイツやフランスでは「犠牲者数を矮小化するだけで」違法。 ２）しかし、それで犠牲者数を議論できないわけではない。 ３）虐殺の事実を否定しなければ（なかったと論じなければ）可能。 ４）それは法規制を批判する某氏が、この議論を進入厳禁の「底無し沼」ではなく 「地雷源」と評したことでも分かる。 ↓ 《殴られたくない、逮捕されたくない学者や記者たちは、ホロコーストについて論ずる とき「事実性」に対しては疑問を持っていないということを明記する傾向がある。 「リビジョニストのような極右のクズどもとは私は違うが・・・」といったような文言が、 呪文のように論文に挟まれていたりする。…… リビジョニスト（犯罪者）のレッテルを 貼られないように呪文を唱えつつ、ホロコーストの事実性についての分析結果を注意深く 開陳するのが、欧米の論者のやり方らしい。彼らにとってホロコーストは、入ったら必ず 死ぬ「底なし泥沼」ではなく、細心の注意を払いつつ分け入るべき「地雷原」……》 h ttp://tanakanews.com/f1220holocaust.htm 「地雷源」となった経緯は拙>>348で書いたが、法規制の主旨は、「虐殺はウソつき ユダヤ人の……」式のヘイトスピーチを禁ずることにあるから、そこをクリアすれば 上記のように数の議論は可能なんだよ。理解できたかい？ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/411
412: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/10(日) 22:25:50.25 ID:ZWnlMa2Ji.net あったという証拠が未だに出てこないんだが？ 肯定派は滅んだか？ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/412
413: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/10(日) 22:46:40.60 ID:8vtGHmgo0.net 肯定派の言う南京事件とは「７千人程度の敗残兵の中に市民が混じっていたかもしれない事件」の事ですからねえｗ それ以外のモノを肯定派は出していませんしｗ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/413
414: つうこうにん [sage] 2014/08/10(日) 22:51:22.66 ID:KeOVwxuz0.net 君らの眼が曇ってて見えなくなっとるだけで、 国際社会も外務省も「あった」と認識しとる次第。 …君ら、目を覚ませ。目に飛び込んだウロコを外しなされ。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/414
415: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/10(日) 23:26:53.12 ID:LsszM66/O.net つまり、大げさにされてるってこと？ 向こうは不利になるような資料は出さないだろうし 検証できないということでいいのかな？ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/415
416: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/10(日) 23:30:10.95 ID:8s1hDjst0.net 外務省と国際社会が認めてるって、将来も永遠にあったとするか どうかなんてわからないしねえ。 現在あるといってるというだけで。 まあ、中共はユネスコの世界遺産に南京大虐殺30万を登録しようと してるから、それを阻止するのが否定派が当面なすべきことであろうｗ 30万なんて極めて疑わしい数字が世界遺産に登録されるなんて おかしいからね。外務省だって30万という数字は確定なんて いってないしね。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/416
417: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/10(日) 23:32:46.17 ID:8s1hDjst0.net 慰安婦問題だって、30年以上、奴隷狩りの記事を訂正しなかった 朝日が、30年たってようやく訂正したわけでね。 偏った歴史、誤れる 歴史を修正するというのは、想像以上に時間がかかるわけだねｗ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/417
418: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/10(日) 23:48:14.57 ID:8vtGHmgo0.net >>416 外務省が認めているのは「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったこと」であって加害者が日本軍だなんて認めていませんが。 しかも「被害者の具体的な人数については諸説あり」「どれが正しい数かを認定することは困難である」としているので、勝手に具体的な人数を特定するのは外務省の認識を否定する事になりますｗ 歴史問題Ｑ＆Ａ 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。 1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/418
419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/11(月) 00:00:22.26 ID:Dh21zhcE0.net >>418 日本軍の南京入城後、南京で虐殺事件がおきたって話だから、やはり 加害者は日本軍であると、外務省のQ&Aの文章は読まざるえないだろう。 他に主語考えられる？ 日本の外務省の見解が唯一の見解ってわけじゃなくて、各国ごとに認識は 違うわけで、中国の見解が日本の外務省見解と違うから、中国の見解は 否定されるってルールがあるわけじゃないでしょｗ 日本の外務省見解が 最高権威の見解であるというならともかくさ。 外務省見解にしても 今までちょっと文章が変わるということもあったので、これから変化する可能性も あるよね。 いっきに三十万以上という見解にかわるとか、それとも数万以下で あったという見解にかわるとか、そのような極端かつ急激な変化は想定しにくいが。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/419
420: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/11(月) 00:11:17.20 ID:Dh21zhcE0.net 逆に言えば、いくら中国が30万虐殺説ゴリ押ししようと、日本が それを無条件に受け入れなければならない義務もないわけでね。 歴史を認識するうえで、立場によって見方が変わるというのは 歴史修正主義とはいわないだろう。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/420
421: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/11(月) 00:22:47.71 ID:irYTAknVO.net >>420 立場によって見方を変えるから【歴史修正主義】なんですがなアホw 【歴史修正主義】とは？ 『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより) ●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w ぜんぜんかまわないよw ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する 義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/421
422: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/11(月) 00:24:27.43 ID:irYTAknVO.net >>420 【立場によって見方を変える】＝【一面的な評価を見直す】 ですがなw アホwwwwwwww 【歴史修正主義】とは？ 『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより) すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/422
423: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/11(月) 00:30:30.66 ID:Dh21zhcE0.net >>421 歴史修正主義については、コトバンクの定義よか、wikipediaの解説の ほうが俺はいいなあ。 ＞新しく発見された史料や、既存情報の再解釈により、歴史を叙述し直すことを主眼とした試みのこと。（歴史学における用法） ＞従来の歴史観と違う歴史観を主張する者に対して「客観的な歴史学の成果を無視し、自らに都合の良い ＞過去は誇張や捏造したり、都合の悪い過去は過小評価や抹消したりして、自らのイデオロギーに従うように ＞過去に関する記述を修正するものである」として批判する場合に用いられる言葉[1]。（通俗的な用法） コトバンクの定義は、「歴史学における用法」に相当し、一般的には「歴史修正主義」という 用語は「通俗的な用法」で使われているというわけだな。 同じ「歴史修正主義」といっても 非難のニュアンスを多分に含んだ用法とそうでない用法があるので、不用意に「歴史修正主義」 なんていっちゃうと、議論が混乱しやすいというのはあるな。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/423
424: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/11(月) 00:35:01.39 ID:CCKpbhlW0.net >>419 中国軍による非戦闘員の殺害や略奪行為等 「私は一部隊全員が軍服を脱ぐのを目撃したが、それは滑稽といってよいほどの光景であった。多くの兵士は下関へ向かって進む途中で軍服を脱いだ。 小路に走りこんで便衣（民間人の普通の服）に着替えてくる者もあった。中には素っ裸になって一般市民の衣服をはぎ取っている兵士もいた」 （ティルマン・ダーディン記者ニューヨーク・タイムズ 1937年12月22日付） 彼ら中国兵は、民間人になりすますために、軍服を脱ぎ捨て、民間人の服に着替えたのです。民間人の服を盗む者もいれば、民間人を撃ち殺して衣服をはぎ取る者も多くいました （エスピー報告） 1938.1.4 ＮＹタイムス 元支那軍将校が避難民の中に 大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに 南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。 実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。 この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。 彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。 この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。 この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。 1938.2.17 大阪朝日 皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕る 【同盟南京二月十六日発】 皇軍の南京入城以来わが将兵が種々の暴行を行つてゐるとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わつてゐるので在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところこのほど漸くその根源を突き止めることが出来た。 右は皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いてゐた憎むべき支那人一味であるが憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。 この不逞極まる支那人はかつて京城において洋服仕立を営業、日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で皇軍入城後日本人を装ひわが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、（略）の三ヶ所を根城に皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し強盗の被害は総額五万元、 暴行にいたつては無数で襲はれた無辜の支那人らはいづれも一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れたものであるが憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである。 一味は主魁呉堯邦のほか……の十名でいづれも皇軍の入城まで巡警を務めてゐた。 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/424
425: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/11(月) 00:36:20.95 ID:Dh21zhcE0.net まあ率直にいって、中国の三十万虐殺説は、歴史修正主義にもとづく ものだと思わざる得ないね。自分に都合の良い過去は誇張したり 捏造したりするわけだね。 三十万説が誇張であるならば、中国の 歴史認識は（通俗的な用法での）歴史修正主義的な見方と いえるであろうｗ http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/425
426: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/11(月) 00:37:32.12 ID:irYTAknVO.net >>420 【立場によって見方を変える】＝【一面的な評価を見直す】 ですがなw アホwwwwwwww 【歴史修正主義】とは？ 『ある歴史的事象について定着評価を一面的とし、その【見直し】を要求する理論的態度』(コトバンクより) すなわち、南京事件の【犠牲者数の見直し】をした糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派光太郎君こそが【歴史修正主義者】なのですw http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1404095967/426
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