[過去ﾛｸﾞ] ☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆ (1003ﾚｽ)
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97(1): 2014/07/12(土)16:55 ID:RKYehxF00.net(15/23) AAS
>>96
ドイツで逮捕された３人のうちエルンスト・ツンデル（Ernst Zundel）は、ドイツ生まれだが１９５８年からカナダに住み、デザイナーをする傍ら、
１９８０年に「本当に６００万人も死んだのか」（Did Six Million Really Die?）という題の、ホロコーストの死者数は誇張されていると主張する
本を書いた。彼は２００３年にアメリカを旅行中、米入管当局に入国管理関係の法律違反で逮捕され、カナダに送還され、そのままカナダで
２年間、勾留された後、今年３月にドイツに送還された。その後ドイツ当局から、ホロコーストを否定した容疑で逮捕起訴され、１１月８日に裁判が始まった。
向こうのリビジョニストは「ホロコーストの死者数は誇張されている」だけで投獄ですね。
東京裁判や南京軍事法廷の人数を無視する日本の学者を全て歴史修正主義者と定義するべきじゃないの？
秦や板倉だけじゃなくて、この定義じゃ笠原や吉田だってリビジョニストだｗ
いい加減南京ではホロコーストと同じリビジョニストは成立しないことを認めろよ
98: 2014/07/12(土)16:56 ID:b7O/yf8/0.net(2/4) AAS
>>85
＞はっきりしてるのは、無抵抗の丸腰の敗残兵容疑者を、数をも特定できぬ
＞無裁判の形で殺害した事実だけ。
無裁判という事は逆に言えば「裁判する必要があった」という主張ですね。
捕虜資格に疑義がある者に対して裁判が義務になったのは1949年のジュネーブ条約からなんですが。
それ以前に国際慣習法として成立していたなら、1937年以前に複数の国家で継続的に行われている必要があります。
1937年以前に捕虜資格に疑義がある者に対して裁判を行っていた国家を複数挙げてください。
99: 2014/07/12(土)17:13 ID:qpKEo3tgi.net(2/2) AAS
>>96
だから、南京事件に全く関係ない事案を出して、何がしたいんだ？
南京のスレなんだから、南京について語れ。
｢条文を出せないから、誤魔化しました｣
と宣言しても無意味だよ。
100(1): 2014/07/12(土)17:57 ID:grY831CP0.net(1/3) AAS
南京における戦争法規は義務を負うのは日本だけであり、
日本兵は中国兵を射殺しないでちゃんと裁判をしないで殺したから違法だが
愛国無罪よろしく中国兵による日本兵の即時殺害は無罪、
ということ？
101(1): 2014/07/12(土)18:00 ID:grY831CP0.net(2/3) AAS
相手兵士の不法殺害に関しては日中お互い様だろと。
日本が南京を攻撃したこと自体が不法な侵略だという政治的プロパガンダで批判するならわかるが、
不法な殺害に関しては日中お互い様。
102(1): 2014/07/12(土)18:06 ID:RKYehxF00.net(16/23) AAS
>>96
反論もできないようだから「ドイツ基準なら、秦も笠原もリビジョニスト」って事でOKのようだねｗ
103: 2014/07/12(土)18:47 ID:i4CwlcuI0.net(3/5) AAS
>>85
誰が犠牲者数を問題にしているんだ？
犠牲者数ではなくてアンタの「7000人足らずの戦時重罪犯の為に20万人の無辜の市民は無差別攻撃の犠牲になれ」という主張が問題だと言っているのだが。
日本語が理解できるか？
「金をもらって殺し合いをやっている兵隊は自分の身を守る為に犯罪を犯してもいいし、その為なら身を守るすべを持たない無辜の市民を犠牲にしてもかまわない」というアンタの姿勢を問題視しているのだが。
で、南京では日本軍の掃討の対象になったのは、あんたの主張とは逆に老人、女子供を除外した青壮年。
六旅団作命甲第138号
12月13日午後4寺30分
南京城内掃蕩要領
3、遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられるをもって、その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に監禁す。
省7
104(1): 2014/07/12(土)18:59 ID:i4CwlcuI0.net(4/5) AAS
>>85
>〇乳飲み子
>2chｽﾚ:history2
以前も指摘されていたけどこれって「母親と乳飲み子を助けた話」だよね。
これがアンタには「母親と乳飲み子を殺害した話」に見えるわけだｗ
しかも南京とは全く関係ないし。
これ以上同じ事を続けるなら、アンタを「理解していて捏造を続ける確信犯」か「日本語理解能力がチョンやチャン並みの無能」と見なすけど異論はないよな。
105(5): つうこうにん@修正主義（安倍の反論） 2014/07/12(土)19:30 ID:anwEotK70.net(11/14) AAS
>>97>>102
さすが歴史修正主義者の詭弁というしかないよ。
●数の疑問を口にしながら「虐殺なかった」にすり替えるリビジョニズムは学問と
みなされず、（※秦氏も笠原氏も虐殺を認定してる）
●ホロコースト否定論の場合、ヘイトスピーチの一種として法規制する国まである。
結局、君の知的視力ではこの【現実】が理解できなかった、と考えていいのかな？
なお南京虐殺否定が修正主義と批判されてる現実については、一番最初（拙>>68）で
記述ずみだ。
《安倍首相への批判の言葉「歴史修正主義」とは？》（拙>>68のリンク先参照）
ちなみに上記のニューヨーク・タイムスに修正主義と糾弾された安倍政権は、
省2
106(1): 2014/07/12(土)19:40 ID:grY831CP0.net(3/3) AAS
南京における敵兵への不法殺害の可能性のある行為はあったが、それは日中相互にあった。
107(1): 2014/07/12(土)20:04 ID:RKYehxF00.net(17/23) AAS
>>105
君のソースの何処にも「数の問題を虐殺派なかったにすり替えるリビジョニズムだけ問題」とは書いていないよね？
無かったと言わなければリビジョニズムじゃないという根拠は君の脳内にしか存在しない様でｗ
108(1): 2014/07/12(土)20:13 ID:RKYehxF00.net(18/23) AAS
>>105
秦や笠原の論が国際的に歴史修正主義じゃないと認められている根拠は何でしょうか？
中国やアメリカが４万や２万などを諸説として受け入れた証拠ぐらい有るんだろうねｗ
109(1): 2014/07/12(土)20:30 ID:RKYehxF00.net(19/23) AAS
>>105
ヨーロッパでは「アンネの日記はボールペンで書いた部分があって加筆修正があった！」と主張しただけで捕まっているので
「ホロコーストは捏造と言わなければれj\既視修正主義者とみなされない」は全くの出鱈目ですよねｗ
結局君の定義は秦や笠原が範囲外になるようにでっち上げたもので、根拠となる事実など何処にもないよね
世界じゃなくてアンタのバックに居るのは日本でも絶滅寸前な南京肯定派の極左さんたちだけですね
中国だって４万とか２万説を受け入れるはずもなく
110: つうこうにん@修正主義（すべて相殺？） 2014/07/12(土)21:37 ID:anwEotK70.net(12/14) AAS
>>100-101>>106
蛮行は相互にあったろうね……。
ただ、以下のような歴史を踏まえると、とても相殺とはいえないと信じる。
2chｽﾚ:history2
2chｽﾚ:history2
さらに拙>>85で書いたとおり、女子供や乳児まで殺害するのをデェフォルト
とする対ゲリラ政策（※中国名で三光作戦）があったのでは、到底、
お互いさまとはいえない。
こうした歴史を合理化する主張を唱え出せば、歴史修正主義に耽溺した
日本がふたたび【人喰いの顔】（by周作人）をさらけ出したと、今度こそ
省1
111(4): つうこうにん@修正主義（と学会の至言） 2014/07/12(土)21:40 ID:anwEotK70.net(13/14) AAS
>>104
>以前も指摘されていたけどこれって「母親と乳飲み子を助けた話」だよね
そんなトンチンカンな指摘をするのは君ぐらいと想像する^^
当方からみると、貴殿の主張は「反論不要」。
貴殿にとっては「反論」でも、当方には貴殿が自爆しとるだけに見える。
よって、好きなだけ、その「反論」を繰り返しておくれ。
山本宏（と学会元会長）氏の指摘に付け加える言葉なし、だ。
2chｽﾚ:history2
>>107-109
こちらも、もう反論必要みたいだな。
省3
112: 2014/07/12(土)21:49 ID:pjKN4EnK0.net(1) AAS
伝家の宝刀が出たー
113: 2014/07/12(土)21:50 ID:RKYehxF00.net(20/23) AAS
>>111
>「歴史修正主義」の批判は出なかった。それがすべて。
北岡は「有った」といっただけで最低何人と具体的な数を言っていないが、
否定派の殆どは数十人以上の被害者は認めている
つまりアンタの屁理屈だと否定派も歴史修正主義者の範囲から外れることになるなｗ
で、中国側の学者が歴史修正主義者の定義を決めると言う根拠は何処に有るの？
君の言い分が「それがすべて」なら終わってるわｗ
114: 2014/07/12(土)21:58 ID:b7O/yf8/0.net(3/4) AAS
>>111
常識で考えて「赤ん坊と母親を殺さなかった手紙」を「赤ん坊と母親を殺した証拠」と主張するのは無理。
しかも南京とは無関係。
つうこうにん氏は何が言いたいのだろう。
115(1): 2014/07/12(土)22:05 ID:RKYehxF00.net(21/23) AAS
>>111
そういやアンタが出したNYTは、靖国参拝を歴史修正主義と罵っているが
１９８５年に朝日が喚くまで誰も問題にしなかったわけで、歴史を修正したのは朝日新聞と中国というべきじゃないかな？
イデオロギーが問題だというなら「歴史」と言う言葉を使うべきじゃないね。あたかも事実に基づいているかのようじゃないか
116(1): 2014/07/12(土)22:08 ID:gA2IyAvz0.net(1) AAS
普段は殺していたように読めるが･･･
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