[過去ﾛｸﾞ] ☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆ (1003ﾚｽ)
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68(7): つうこうにん@@修正主義１（概要） 2014/07/12(土)11:04 ID:anwEotK70.net(1/14) AAS
間が空いたが、公約の（旧スレ>>504のつづき）歴史修正主義レスをば。
（※旧スレを埋めるつもりが倉庫に入ってしまったので仕方ない）
まず簡潔に「歴史修正主義とはナニか」は、以下のサイトをどうぞ。
（※ニューヨークタイムズ社説「安倍氏の危険な修正主義」が出たときの解説）
↓
《安倍首相への批判の言葉「歴史修正主義」とは？》2014.03.23
h 外部ﾘﾝｸ:thepage.jp
以上、概要を理解しておいてもらったうえで……（↓）
上のサイトどおり、本来、歴史修正主義は定説を見直す歴史学の一分野だった。
省8
71(2): 代理屋 2014/07/12(土)12:02 ID:anwEotK70.net(2/14) AAS
>>69-70
あはは。君の主観は自由でどうでもいい^^
ただ拙>>68が国際的現実であることは自覚しなされ。
さらに前スレを見れば（お約束のように）ホロコースト否定派を
兼任する者も君らの側にはいる。それが現実なんだよ。
72(8): つうこうにん@修正主義２（否定論の数々） 2014/07/12(土)12:09 ID:anwEotK70.net(3/14) AAS
南京虐殺否定にも共通する修正主義者諸氏の用いるロジックをざっと見てみると……。
Ａ）ナイことを証明するのは「悪魔の証明」といって不可能だから、アルと主張する
側が虐殺を具体的に命じた【公文書】を出せとせまったり、
Ｂ）毒ガス成分の染みついたレンガといった【物証】を示せとせまるなど、
完璧な証拠が提示されないかぎり、虐殺は認められないと言い張る。
Ｃ）またヨーロッパの当時のユダヤ人口を示す特定資料を絶対視し、600万いないのに
600万殺害は不可能などと、どこかで聞いたロジックを繰り返した。さらに、
Ｄ）犠牲者数への疑問を口にすることで、虐殺全体をなかったとすり替えてみたり、
Ｅ）証言のゆらぎや記憶ちがいなどを追求し、証言全体を「ウソ」と断じたりした。
上記は、マトモな学者からすれば、ただの【陰謀論】で【擬似科学】だ。（詳細は後述）
省8
76(4): つうこうにん@修正主義３（数の議論） 2014/07/12(土)14:06 ID:anwEotK70.net(4/14) AAS
ホロコースト600万の「数」を公の場で議論してはならないとされさるのは、
それが【揺るぎない真実】だからではない。
歴史学の通例どおり「諸説ある」に決まっているから……正確には中世イスラムの
学者が「正確には神のみぞ知る」と断り書きしたように、
（※『アラブが見た十字軍』など）
断定できないからこそ、数への議事を唱えることで「なかった」にすり替える者が
出てこないよう禁じ手とした。それが経緯だ。
数への疑問を口にすることで、【加害】を【被害】に反転させ、自らを被害者と
位置づけ、憎悪を煽るゆえ、それは禁じられた。（拙>>72のとおり）
ゆえに、その実態（数）を議論したいなら、なによりその本質を踏まえなくては
省1
77(4): つうこうにん@修正主義４（悪魔の証明） 2014/07/12(土)14:10 ID:anwEotK70.net(5/14) AAS
以下、自身を被害者の立場にすり替えようとする修正主義者の手口について、
多少詳しくみておく。
拙>>72Ａ）の「悪魔の証明」は修正主義者のお気に入りのフレーズだ。
彼らは「ホロコーストはあった」とする側が、「有無をいわさぬ証拠を示せ」と
せまる。しかし、国際社会のまともなアカデミズムは逆を要求する。
証言がすべてウソで捏造というなら、壮大な【陰謀】が存在したことになる。
ならその証拠を否定派が提示すればいい。米や英やロシアや台湾や中国や、あるいは
イスラエルだかに眠るはずの公文書を発掘して開示してみせればいい。
省1
80(5): つうこうにん@修正主義5（ガス室） 2014/07/12(土)14:53 ID:anwEotK70.net(6/14) AAS
ガス室はなかった、も彼らの常套句だ。
当スレの南京虐殺否定派にも、案の定、こんな発言しとる者もいたっけ。
2chｽﾚ:history2
彼らは証拠隠滅のため、ナチスが爆破したガス室のレンガの一部なるものを
分析し、毒ガス成分は検出されなかったからウソだと決めつける。
が、ウソと断じるなら、付着した毒ガス成分は40年以上経ても検出可能と
証明する論文を、査読の必要なネイチャーやサイエンスに投稿し、
そのうえで疑り深い世界中の研究者の追試を経て立証するのが筋だろう。
そうした手順を経ず、相手をウソツキと罵るようでは、学問として相手にされ
なくなって当然といえる。
省4
85(10): つうこうにん 2014/07/12(土)15:32 ID:anwEotK70.net(7/14) AAS
>>81
犠牲者数は、当方、神でもないんで知るよしもなし。拙>>76参照
はっきりしてるのは、無抵抗の丸腰の敗残兵容疑者を、数をも特定できぬ
無裁判の形で殺害した事実だけ。
そして南京虐殺は、君のいう「戦時重罪犯」という勝手な無裁判認定により、
女でも子供でも、乳幼児でも殺害してかまわないとする……
〇女、子供
2chｽﾚ:history2
〇乳飲み子
2chｽﾚ:history2
省11
88(9): つうこうにん@修正主義（条文にない） 2014/07/12(土)15:42 ID:anwEotK70.net(8/14) AAS
歴史修正主義の妄言を唱えることが、とうてい日本の利益になるとは想像できない。
学問とはいいがたいものを唱えれば唱えるだけ、軽蔑されるだけではないのか？
以下も、その一例。
旧スレで肯定派のひとりは、捕虜に関し、外務省サイトの《……軽微な不服従程度で
殺してよいなど……ありえない……》を引用した。
2chｽﾚ:history2
これに対し否定派は、《→そんな条文は無い》と言い放った。
2chｽﾚ:history2
★だが、「ヘーグの文言にない＝違法でない」など子供の駄々でしかない。
ヘーグ条約は単独で存在するのではない。18世紀ルソーらの人権思想の延長上に
省11
90(4): つうこうにん@修正主義 2014/07/12(土)15:53 ID:anwEotK70.net(9/14) AAS
君らのそういう詭弁が「歴史修正主義者」そのものなんだよ。
もし秦氏らが数への疑問をもって「南京虐殺はなかった」「捏造だ」と
述べたら、当方ふくむ各方面から薄汚い「歴史修正主義」と批判されるだろう。
言ってる意味が理解できないとしたら、君は目にウロコが飛び込んでいると
自覚したほうがいいぞ。
96(3): つうこうにん@ったく 2014/07/12(土)16:49 ID:anwEotK70.net(10/14) AAS
>>91
え〜と、日清戦争の時代でも拙>>88とされていた点は理解いただけましたかな？
理解いただけたならけっこう。あとは書いたとおり。
>>93
>なあ、整合性が取れる歴史修正主義者の定義は何時持ってこれるんだ？
だ、か、ら、答は拙>>90で書いたとおりだよ。
そのことは、君が引用してくれた>>93にすべて書いてあるんだよ。
省2
105(5): つうこうにん@修正主義（安倍の反論） 2014/07/12(土)19:30 ID:anwEotK70.net(11/14) AAS
>>97>>102
さすが歴史修正主義者の詭弁というしかないよ。
●数の疑問を口にしながら「虐殺なかった」にすり替えるリビジョニズムは学問と
みなされず、（※秦氏も笠原氏も虐殺を認定してる）
●ホロコースト否定論の場合、ヘイトスピーチの一種として法規制する国まである。
結局、君の知的視力ではこの【現実】が理解できなかった、と考えていいのかな？
なお南京虐殺否定が修正主義と批判されてる現実については、一番最初（拙>>68）で
記述ずみだ。
《安倍首相への批判の言葉「歴史修正主義」とは？》（拙>>68のリンク先参照）
ちなみに上記のニューヨーク・タイムスに修正主義と糾弾された安倍政権は、
省2
110: つうこうにん@修正主義（すべて相殺？） 2014/07/12(土)21:37 ID:anwEotK70.net(12/14) AAS
>>100-101>>106
蛮行は相互にあったろうね……。
ただ、以下のような歴史を踏まえると、とても相殺とはいえないと信じる。
2chｽﾚ:history2
2chｽﾚ:history2
さらに拙>>85で書いたとおり、女子供や乳児まで殺害するのをデェフォルト
とする対ゲリラ政策（※中国名で三光作戦）があったのでは、到底、
お互いさまとはいえない。
こうした歴史を合理化する主張を唱え出せば、歴史修正主義に耽溺した
日本がふたたび【人喰いの顔】（by周作人）をさらけ出したと、今度こそ
省1
111(4): つうこうにん@修正主義（と学会の至言） 2014/07/12(土)21:40 ID:anwEotK70.net(13/14) AAS
>>104
>以前も指摘されていたけどこれって「母親と乳飲み子を助けた話」だよね
そんなトンチンカンな指摘をするのは君ぐらいと想像する^^
当方からみると、貴殿の主張は「反論不要」。
貴殿にとっては「反論」でも、当方には貴殿が自爆しとるだけに見える。
よって、好きなだけ、その「反論」を繰り返しておくれ。
山本宏（と学会元会長）氏の指摘に付け加える言葉なし、だ。
2chｽﾚ:history2
>>107-109
こちらも、もう反論必要みたいだな。
省3
118(5): つうこうにん@修正主義ｼﾘｰｽﾞ [おやすみ〜] 2014/07/12(土)22:56 ID:anwEotK70.net(14/14) AAS
>>115
結局、君ら、南京虐殺否定は修正主義とみなされ、そう見られぬよう安倍政権が
同紙（NYT）に反論した事実は確認できたのか？？
しかし、ニューヨーク・タイムスはよく学習しとるよ。
靖国遊就館の売店はもとより、展示の記述に修正主義が満載だったことは知られている。
（一応対策は07年以降に練られ、ルーズベルトの陰謀やらは引っ込めたようだが）
……結局、すべては日本が国として歴史検証してこなったツケだが……やり切れんよ。
>>117
拙>>85で書いたとおり。南京虐殺は日中戦争の一部と理解しとるだけだよ。
省1
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