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【政治活動】在特会幹部と記念写真 山谷大臣がヘイト集団に“信奉”される理由 (800レス)
【政治活動】在特会幹部と記念写真 山谷大臣がヘイト集団に“信奉”される理由 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/
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170: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ [] 2014/09/21(日) 15:59:39.45 ID:ow+8v3j30.net 在特会へ。 この度、橋下大阪市長が討論の場を設けてくれたという事で 会の趣旨に賛同している者としてアドバイスをしたい。 しかしその前に、私の在特会への批判を見てもらいたい。 それが橋本市長との討論の場で重要なポイントとなるだろう事ははっきりしているからだ。 ではまず在特会の設立の趣旨(目的遂行のための手段)に続いて批判 ============================================== 在日特権を許さない市民の会とは? 在日特権を許さないこと…極めて単純ですが、これが会の設立目的です。 では在日特権とは何か? と問われれば、何より「特別永住資格」が挙げられます。これは1991年に施行された 「入管特例法」を根拠に、旧日本国民であった韓国人や朝鮮人などを対象に与えられた特権です。 在日特権の根幹である入管特例法を廃止し、在日をほかの外国人と平等に扱うことを目指すことが在特会の究極的な目標です。 しかしながら、過去の誤った歴史認識に基づき「日帝の被害者」「かわいそうな在日」という妄想がいまだに払拭されていない日本社会では、 在日韓国人・朝鮮人を特別に扱う社会的暗黙の了解が存在しているのも事実です。 ここで考えなければならないのはこうした在日を特権的に扱うことを許容してきたのは我々日本側であるということです。 在特会はこの異常な現状を変えていくため、過去の歴史認識の是正や在日特権の現状を多くの国民に周知していきます。 そして、在日韓国人・朝鮮人に対して日本が謝罪する必要も、 特別扱いをする必要も何らとしてないことを理解して頂き「入管特例法」の廃止を目指していきます。 http://www.zaitokukai.info/ ====================================================== (私の批判) これを読んで在日特権を無くすにはどうしたらいいと思う? 最初にやる事は「在日特権の現状を多くの国民に周知」では無いよね? 何故なら「過去の誤った歴史認識に基づき」与えているわけだから 在日特権を説明したところで「日本が昔に悪さをしたから与えているんだろ!」 と思われるだけだ。 ヘイトスピーチをしているデモ関係者に問いたいのは、既に「過去の歴史認識の是正」 は終了したのか?という事です。もしも 【過去の誤った歴史認識に基づき「日帝の被害者」「かわいそうな在日」 という妄想がいまだに払拭されていない】 としたら、そういう中でヘイトスピーチをした場合、多くの日本国民はどのように思いますか?という事です。 (以下略) http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/170
171: 169@\(^o^)/ [] 2014/09/21(日) 16:06:28.62 ID:ow+8v3j30.net 橋下市長は在特会の趣旨に賛同して話し合いの場を設けたわけではない。 > 橋下氏は在特会側から面談要請があったと説明。「どんなスピーチをするのか聞かせてもらう」と述べたうえで、 >「大阪で差別表現をやるのは許さない。在特会側にきちっと言おうと思っている」と語った。 差別行為のみを問題視してくるだろう橋下市長に対してどのように対応したらいいのだろうか? まずは橋本市長に在特会の設立の趣旨(目的遂行のための手段)を示し、 この問題には捏造歴史という大きな問題がある事を認識してもらう。 橋下市長は韓国の捏造歴史を知っているのだろうか? 知っていたとしてもどのくらいの知識だろうか? それは分からないが、とにかく橋下市長はそれとは切り離してこのように言ってくるだろう。 「いかなる運動であろうとも差別的表現を使っては許されない」と。 私の上記した>>170の在特会への批判はあくまでも「何も知らない日本国民に周知させる運動にとっては逆効果」と言っているだけで、 国会議員や首長が関心をもって話しを聞いてくれるなどという事は想定していない。 今回の件(在特会とってはラッキー)も橋下市長の独特なパーソナリティに起因して いるわけで、他の首長ならまずありえない。 ・・・という事で続けよう。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/171
172: 169@\(^o^)/ [] 2014/09/21(日) 16:13:26.37 ID:ow+8v3j30.net 一番やってはいけないのは、差別的表現と言われている言葉について 「これは差別的表現だ」「いや違う」と言い合うことだ。 そのような脇道に逸れず本筋(捏造歴史問題)に戻すにはどうしたらいいのか? では私が橋本市長に語りかけるように書いてみましょう ---------------------------------------------------- 「今回の騒動について橋下さんは【異常な事】とお考えになる。 しかし【異常な事】が起こる時は大抵【異常なる環境】や【異常なる行為】 が背景にある」 「ある人が人を殺した。 暴力団に属しているのなら別に驚きはしないだろうが、 普通に生活している一般人が殺人事件が起こしたら、それは異常な事です。 しかしよく原因を調べたら「斧で突然襲われる」という異常事態がその背景にあった。 殺人をした人は自己防衛のために戦い、そして斧で襲い掛かってきた者を殺してしまったわけです。 はたして裁判で正当防衛を認められるか、それとも過剰防衛なのか、 いや、そもそも殺された者は本当に斧を振り回したのか?というのは裁判の審理の中で明らかにされるでしょう」 「橋下さんが思う【異常な事】は一体どのような背景があるのでしょうか? それを精査して判断する事が重要なのではないでしょうか? つまり韓国との捏造歴史問題とは一体如何なるものか?を十分知った上で、 正当なものなのか、過剰なものなのか、あるいはそもそも捏造歴史など無いのか、を判断する事が重要なのです。 その原因の根本を知った時に解決の糸口もみつかるのではないでしようか?」 -------------------------------------------------------------- このような感じで話をし、橋本市長に捏造歴史問題について具体的に説明していくわけです。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/172
175: 169@\(^o^)/ [] 2014/09/21(日) 16:32:26.22 ID:ow+8v3j30.net ではここで参考までに2ちゃんねる(インターネット)においての韓国の捏造歴史、それを正す軌跡を書きながら、 橋下市長に正確な情報を得てもらう道筋を示しましょう。 「日帝に侵略され植民地にされてすべてを奪われた」 いわゆる「七奪」といったものだが、これが基本の大嘘であります。 今でも韓国人はこのように主張しているし、 ネットをやらない日本人でもこのように思っている人はまだまだ多い。 私が2000年に初めて2ちゃんねるに来た時はこれについて、 たとえば「土地収奪(土地調査事業)」や「創氏改名」などについて各板で 激しい議論(捏造歴史を暴く)が行われていた。 今はネットではこの手の議論は無いでしょう? すでに大嘘が暴かれてしまったからね。 しかしそれが災いして、新しくネットを始める人たちに、その大嘘の情報が中々伝わらなくなってしまった。 もちろん未だ普通の日本人も知らない人が多い。 橋下市長には是非とも動いてもらい、まずは大阪から基本的な捏造歴史である 「日帝に侵略され植民地にされてすべてを奪われた」 このほぼ真逆の歴史を明らかにしていく事が必要でしょう。 ・・・続く http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/175
178: 169@\(^o^)/ [] 2014/09/21(日) 19:06:33.20 ID:ow+8v3j30.net >>175の続きを書く前に >>176 >キーワードは「白丁」 「白丁」については2ちゃんねるに来た当初に専門家らしき人から 聞いた事がある。 その人は当時の朝鮮の階級について説明してくれたのだが、 「奴婢には官婢と民婢があり・・・」 と、ひとしきり奴婢に関して話した後に、 「この下にさらに白丁という階級がいましたが、 私には金銭で売買される奴隷以下という概念が理解できません」 と、このように私に言った。 確かに「奴隷以下の存在」というのはどういうものか? おそらく人間以下という存在なのだろうが、彼はそんな階級を作った人間の心 が信じられないといったのだと思う。 私はこれを聞いた時に、すぐに「では一体何故?」と考えた。 どうして当時の支配階級はそんな階級を作り出したのだ・・・と。 それはおそらくこんな理由だろう。 当時の朝鮮は中国を「大中華」とし、自らを「小中華」とした。 宗主国から使者がやって来たら朝鮮王は迎恩門まで出向いて三跪九叩頭の礼で迎えた。 皇帝にではなく使者に対して三跪九叩頭の礼だぞ? 朝鮮王や支配階級である両班のプライドはズタズタに切り裂かれた事だろう。 しかし自ら「小中華」と任じた為、上の関係、立場は変わらない。 そこで彼らはプライドを満たすために、自分達のよりも下の階級に「人間以下の存在」を作って、 自分たちの地位が上がったように錯覚させていたという事だろう。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/178
179: 169@\(^o^)/ [] 2014/09/21(日) 19:32:28.43 ID:ow+8v3j30.net >>177 >橋下さん ピース大阪を容認したみたいだよ >彼にあまり期待しないほうがいいんじゃないの もしかして私に言ってくれている? 変わるかもしれないし、換わらないかもしれない。 期待はした方がいい。 変わらなかったらただガッカリすればいいだけだよ。 さて、>>175の続き。投稿制限を受けなかったら一気にいってみよう。 ======================================== さて、基本的な嘘が暴かれた後にどういう議論になるのだろう? 「日帝に侵略され植民地にされてすべてを奪われた」 ↑これが真逆だった後の議論だが、彼らはこのように↓言う。 「確かに朝鮮は毎年餓死する者が多い、極めて貧しい所であって 経済も何千年と遅れていたのでしょう。しかしだからといって彼らの民族意識を無視して併合して良いわけがない。 彼らのプライドを尊重すべきだった」・・・と それに対しての私の答えはこうだ。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/179
180: 169@\(^o^)/ [] 2014/09/21(日) 19:35:21.08 ID:ow+8v3j30.net 002.03.07 韓国中央日報記事より抜粋 【コラム】民族と親日 姜偉錫(月刊エマージ編集人) 日帝が朝鮮を併合した際、朝鮮にはこの併合を恥じる主体の民族意識がなかった。 民族は民族意識と同じだ。したがって朝鮮には「民族」がなかった。 李完用(イ・ワンヨン)らが「売国」した朝鮮には主権と領土はあったが、 自らを国民だと意識してその主権と領土が自分たちのものだと主張する民族がなかった。 王と両班のものとしての朝鮮朝の主権は、韓日合併前、既にほとんど自滅していた。 外勢との争いに敗れて滅亡したのではない。 李完用らが「売国」したというのは誇張された修辞である。 争いは清国、日本、ロシアという外勢の間で、無主物となった朝鮮の主権を先取りしようして行われた。 親日派、親ロ派、親清派は名前を付け替えた四色党派の変種にすぎないと見るのがいっそのこと適切でないだろうか。 日本が朝鮮の主人となった後、親日派という朝鮮のエリートは老論の世の中を継承しただけだ。 滅亡した朝鮮朝に忠誠だった「臣下」を民族主義者だったということはできない。 民族は外部的には他の民族との境界ないし葛藤、内部的には民族主権という2つの側面をたどって意識化される。 朝鮮王朝のように「民」には垂直的に捧げる忠誠だけがあり、 水平化された自由と人権がない国家では、民族主権がないため、国家があっても民族意識はあり得ない。 さらに自由と民主主義がない国の民族意識は虚偽意識(false conciousness)でしかない。 日本人は日帝が韓国に鉄道と学校を建設したことを誇りに思っている。 ウォン・イルファン(H.B.アンダーウッド)教授は、日帝が韓国に及ぼした功労は鉄道や学校の建設ではなく両班階級の破壊だと話す。 驚くべき洞察力だ。 しかしおそらく日帝のもっと大きな功労は、たとえこれを感謝することはできないとしても、 他民族による支配という苦痛と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか。 ------------------------------------------- http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/180
181: 169@\(^o^)/ [sage] 2014/09/21(日) 19:38:12.98 ID:ow+8v3j30.net >>180 >しかしおそらく日帝のもっと大きな功労は、たとえこれを感謝することはできないとしても、 >他民族による支配という苦痛と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか ここの部分はおかしい。 「民族意識」が無かったのだから「他民族支配」に苦痛なんて起こらない。 日本が学校を建てて、朝鮮の歴史などを教える過程で民族意識が芽生えていったのだ。 さて、民族意識がこのような状態だったので、併合当日の状況も推察できるだろう。 朝鮮各地で大争乱など起こるわけがない。 (続いてその資料) http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/181
182: 169@\(^o^)/ [] 2014/09/21(日) 19:44:05.95 ID:ow+8v3j30.net >>181 >朝鮮各地で大争乱など起こるわけがない。 韓国日報(韓国語)(2007/08/28 18:00) http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200708/h2007082818000124390.htm 1910年8月 22日、大韓帝国純宗皇帝が臨席した形式的な御前会議で、 総理大臣李完用(イ・ワニョン)は朝鮮と日本の強制併合案を可決させた。 日帝はこの事実を1週間も極秘にして おき、8月29日に純宗皇帝の玉璽を捺印させて併合条約を布告した。 庚戌の年に起きた恥辱ということで「庚戌国恥」と呼ばれる。 97年前のことだ。この呆れた知らせを聞いて、錦山郡守の洪範植(ホン・ボムシク)は山に登って首を吊って自決し、 梅泉黄ヒョン(訳注:「ヒョン」は王へんに玄)は「絶命詩」を残して毒を仰ぎ殉国した。その後も幾多 の憂国志士が自決の道を選んだ。 今まで、教科書でそう学んだ。このため、当時の全朝鮮人が当然に悲痛な思いで嘆いたと 思っていた。ところが、必ずしもそうではなかったようだ。 3・1万歳義挙の際に民族代表33人中の1人として活動し、 後に主張を変えた崔麟(チェ・リン)は、韓日併合が公布されたその日の鐘路通り(訳注:京城の中心街)の 朝鮮人らはまるで「何事も無かったかのように」賑やかに商売をしたり飲食する「日常」を失わなかった、と述 べている。 これを信じがたいと思ったある歴史研究者は、「俄かには理解できない。もしかしたらこの 日は29日ではなく、李完用と寺内正毅との間で秘密裡に条約が締結された22日の風景 なのかもしれない」と述べた。 (続く) http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/182
183: 169@\(^o^)/ [] 2014/09/21(日) 19:48:26.28 ID:ow+8v3j30.net >>182の続き しかし、崔麟の記録を裏付ける主張がいくつも出ている。 中国の知識人である梁啓超は、 1910年9月に書いた文章の中で、合併条約発表をめぐって周辺国の人々は彼らのために 涙を堪えられないのに※1、 当の朝鮮人たちは楽しそうにしており、高位の官吏らは毎日、 新時代での栄爵を得ようと嬉々として奔走するだけだった、と主張している。 信じがたい言葉だ。ただ、当時の朝鮮人たちが「日常」を失わなかったという点は納得せ ねばならないようだ。実際、8月29日当日は意外に平穏で、反対デモも全く無かったという。 当時の朝鮮民衆は既に諦めの知恵を持っていたのかもしれない。 韓国日報(韓国語)(2007/08/28 18:00) http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200708/h2007082818000124390.htm ========================================================================== >当時の朝鮮民衆は既に諦めの知恵を持っていたのかもしれない。 それは違う。民族意識(=民族)が無かったのだ。 現在の韓国人達が持っている過度の民族主義が当時にもあったと思う事、 それが韓国人達の捏造歴史の種であり、歴史詐欺の被害者である我々日本人からすれば 捏造歴史を受け入れる素地になった。 つまり民族意識(=民族)が無くて抵抗しなかったのに、 「抵抗しなかったのは(現在の韓国人の激しい民族意識を当時の人々にも投影して)凄まじい弾圧をしたからだ」となり、 それに合わせるように嘘の歴史が作られていったという事。 これが捏造歴史が大きくなっていった背景である。 ではあの激動の時代、民族意識が生まれなかったのはどうしてだろうか? 日本の場合はどうだったか? http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/183
186: 169@\(^o^)/ [] 2014/09/21(日) 19:52:17.48 ID:ow+8v3j30.net >>183 >日本の場合はどうだったか? 開国前の日本人は自らを「日本民族(大和民族)」として意識してわけではなく、 開国前の帰属意識はそれぞれの藩にあった。 しかし外国の脅威にさらされた事で、天皇を中心として日本の民族意識が芽生え、 しかもその脅威に比例(対応)する形で早く強く意識された。 朝鮮の場合も似たような状況だったのにどうしてそうならなかったのか? その原因は奴婢制度(身分制度)にあった。 併合前の1894年、朝鮮の改革(甲午改革)を指導していた日本によって 奴婢解放(身分制度廃止)が行われた。 朝鮮の身分制度を、日本のものと同じように捉えている者がいるがそれは違う。 奴婢は品物のように売買・相続・譲与の対象であった階級であり、日本にはそんな 階級は無かった。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/186
187: 169@\(^o^)/ [sage] 2014/09/21(日) 19:54:58.30 ID:ow+8v3j30.net >>186 >奴婢は品物のように売買・相続・譲与の対象であった階級であり、日本にはそんな >階級は無かった。 「奴婢」の「奴」は男、「婢」は女 「婢女」について http://www.tamanegiya.com/sennnennzotkokuianfu2.7.html 『ソウル城下に漢江は流れる―朝鮮風俗史夜話』(林鍾国、平凡社1987) 「人間家畜の奴婢制度」という章の一節より。 奴婢は品物のように売買・略奪・相続・譲与・担保の対象になった。 かれらはただ主人のために存在する主人の財産であるため、主人が 殴っても 犯しても売り飛ばしても、果ては首を打ち落としても何ら問題は なかった。 それこそ赤子の手を捻るように、いとも簡単に主人は碑女たちを性の道具 にしたものであった。奥方たちの嫉妬を買った碑女は打ち据えられたり、 ひどい場合は打ち殺されることもあった。 外観だけは人間であるが主人の事実上の家畜と変わらなかった碑女たちは、 売却・私刑はもちろんのこと、打ち殺されても殺人にならなかったといい、 韓末、水溝や川にはしばしば流れ落ちないまま、ものに引っかかっている 年頃の娘たちの遺棄死体があったといわれる。 局部に石や棒切れをさしこまれているのは、いうまでもなく主人の玩具に なった末に奥方に殺された 不幸な運命の主人公であった。 --------------------------------- 当時の朝鮮には自力では修復する事の出来ない階級間の深い溝が出来ていた。 日本がその身分制度を破壊し、その溝を埋めた。 >>180 >ウォン・イルファン(H.B.アンダーウッド)教授は、 >日帝が韓国に及ぼした功労は鉄道や学校の建設ではなく両班階級の破壊だと話す。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/187
189: 169@\(^o^)/ [sage] 2014/09/21(日) 20:06:59.21 ID:ow+8v3j30.net >>184-185 そうだな。今ではそういう存在になってしまったんだ。 かつて>>170の批判を政治思想板の在特会のスレでやった。 おそらく在特会の人だと思うが、とにかく騒いで世間の目、関心を持ってもらうのが先決だといっていた。 またある人は「毒をもって毒を制す」とまで言っている。 しかし>>170の在特会設立の趣旨にもある通り 目的を達成するには日本国民の協力が絶対不可欠なんだよ。 自分達の行為だけでそれが達成出来るのなら「毒」でもいいが、 まずは国民に事実を知ってもらい、政府を動かしてこその目的達成。 それには国民に「毒」と思われたら終わりなんだ。 今回の橋下市長との対話はそれを成し遂げる絶好の機会。 「捏造歴史側」の人間ではないのなら、期待して見守ろうではないか http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/189
196: 169@\(^o^)/ [sage] 2014/09/21(日) 20:19:23.98 ID:ow+8v3j30.net >>190 >だから主張実現のための具体的道筋はあえて考えない >>170 ============================================== 在日特権を許さない市民の会とは? 在日特権を許さないこと…極めて単純ですが、これが会の設立目的です。 では在日特権とは何か? と問われれば、何より「特別永住資格」が挙げられます。これは1991年に施行された 「入管特例法」を根拠に、旧日本国民であった韓国人や朝鮮人などを対象に与えられた特権です。 在日特権の根幹である入管特例法を廃止し、在日をほかの外国人と平等に扱うことを目指すことが在特会の究極的な目標です。 しかしながら、過去の誤った歴史認識に基づき「日帝の被害者」「かわいそうな在日」という妄想がいまだに払拭されていない日本社会では、 在日韓国人・朝鮮人を特別に扱う社会的暗黙の了解が存在しているのも事実です。 ここで考えなければならないのはこうした在日を特権的に扱うことを許容してきたのは我々日本側であるということです。 在特会はこの異常な現状を変えていくため、過去の歴史認識の是正や在日特権の現状を多くの国民に周知していきます。 そして、在日韓国人・朝鮮人に対して日本が謝罪する必要も、 特別扱いをする必要も何らとしてないことを理解して頂き「入管特例法」の廃止を目指していきます。 http://www.zaitokukai.info/ ====================================================== 具体的な道筋は示しているだろ? 確かにこれを初めて読んだとき、たとえば捏造歴史のビラを国民に配るなどの活動をすると思ったけどね >>191 えーともしかして私に言ってるの?もちろん文章が読めるなら私が在特会の人間じゃないとわかるけどな。 アンカー付けないから私じゃないだろうけどね・・・ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/196
201: 169@\(^o^)/ [sage] 2014/09/21(日) 20:29:05.80 ID:ow+8v3j30.net >>195 おいお前、ちょっと話すか お前がどういった人間か、私が分からないとでも思うか? 在特会の設立の趣旨>>196を読んで感想を言ってみな バレてんだよ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/201
203: 169@\(^o^)/ [sage] 2014/09/21(日) 20:32:06.85 ID:ow+8v3j30.net >>199 >端緒しか書いてないのに道筋とかw >何もわかってないんだな どう考えても道筋はかいてあるがな。 >過去の歴史認識の是正や在日特権の現状を多くの国民に周知していきます。 「道筋」は書いてある。 どういうのが道筋なの?説明してみろよ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/203
204: 169@\(^o^)/ [sage] 2014/09/21(日) 20:34:31.34 ID:ow+8v3j30.net >>199 つかお前の言う「具体的な道筋」ってなんだよ? 道筋ってのは方向性のことだぞ? こういう感じでやっていきます、って事 まぁいいや、とにかく説明してみろよ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/204
205: 169@\(^o^)/ [sage] 2014/09/21(日) 20:36:20.52 ID:ow+8v3j30.net そもそも「具体的」な「道筋」 ただの筋なんだよ。それわ具体的って。 意味わからんわ。 まぁとにかく早く書けよ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/205
208: 169@\(^o^)/ [sage] 2014/09/21(日) 20:41:20.28 ID:ow+8v3j30.net >>206 もしもし話を変えるなよ まぁいいや とにかくお前は >周知するだけでどうやって特権を廃止するんだ? 捏造歴史については詳しいのか? http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/208
210: 169@\(^o^)/ [sage] 2014/09/21(日) 20:46:25.51 ID:ow+8v3j30.net >>209 >「特別永住資格」 これだな。そしてこれを与えているのは 過去の誤った歴史認識に基づき「日帝の被害者」「かわいそうな在日」 で間違いはない。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1411167090/210
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