[過去ﾛｸﾞ] Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc. (1010ﾚｽ)
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410: ろん 2012/09/01(土)07:31 ID:bC5RN4ye.net(3/11) AAS
神秘主義に親しみをお持ちの方は【神秘体験・霊的体験】に、強い関心を持っているようです。
「神秘的合一体験」とか、言われるところなのでしょうか。
歓喜が伴う【神秘体験・霊的体験】がなければならないと、考えているようです。
【神秘体験・霊的体験】により、その人の世界観、人生観に「根本的・決定的」な「何か」が起こり
「今までとは別人格・別主体となる」とか、言うのでしょうか。
【神秘体験・霊的体験】こそが「究極の単一」との「脱我的合一・融合・覚醒」とかと、考えているのでしょう。
困ったことですが、
神秘主義に親しみをお持ちの方々は、その【神秘体験・霊的体験】と「禅・仏法」の解脱を「同列・同等」と
恣意的に考えているようなのです。
結果、歓喜の【神秘体験・霊的体験】がないのは「悟り」ではない、になってしまいます。
省3
411(1): ろん 2012/09/01(土)07:32 ID:bC5RN4ye.net(4/11) AAS
よく知られていますが、
人はランナーズハイやクライマーズパイとか、また極限状態ではよく【おかしな体験】をするものです。
当然、禅修行でも【おかしな体験】をします。
公案修行では意図的に参禅者を追い込みますので「寝不足、疲労、困窮」等も重なり、極限状態に
追い詰められた参禅者はよく【おかしな体験】をします。
経験でもそうでした。
しかしながら当Blogでは、そのような【おかしな体験】を
『 よくあること、それも捨て置け 』
と、明確に突き放しています。
そこには「体験したもの」「歓喜したもの」が残っているからです。
省2
412(1): ろん 2012/09/01(土)07:32 ID:bC5RN4ye.net(5/11) AAS
歓喜の【神秘体験・霊的体験】をした神秘主義者も、
『 よくあること、それも捨て置け 』
と切り捨てられれば、身動きが取れないものが残ります
なぜなら、歓喜の【神秘体験・霊的体験】は、万人に共有されることはないからです。
何度も申し上げていますが、禅修行では、それすらも無くならないといけません。
なぜなら「諸法無我」とは、一切が消滅しているのですから。
言い方を換えれば、禅修行は「一切が消滅している」を究明することでもあります。
『 これも、すべての疑問への答えになります 』
従って「一切が消滅している」に腑に落ちて頂けければ、疑問も無くなります。
上記の二つが「禅・仏法」を更に不可解なものにし、決着を遠ざける代表的な例となります。
省2
413: ろん 2012/09/01(土)07:38 ID:bC5RN4ye.net(6/11) AAS
AA省
414: 2012/09/01(土)07:41 ID:LsFeRXIj.net(1/6) AAS
おい、ろん新スレ立ってるぞw
opeも久々にきとったで
415: ろん 2012/09/01(土)07:42 ID:bC5RN4ye.net(7/11) AAS
何度も申し上げていますが、禅修行は「己事究明」です。
言い方を換えれば『一切が消滅しているの究明』です。
一切が消滅しているのですら「己」も「事」も出てこられません。
なのに【私の・・】【解らないとする自分】は、どこから来て、いつ成立するか、です。
「己」が消滅すれば、、【私の・・】も【解らない】も、出てこられないのです。
『 これも、すべての疑問への答えになります 』
驚かれることかもしれませんが「禅・仏法」は、隠しようがないのです。
疑問に答えていなのではなく、丸出しなのです。
416: ろん 2012/09/01(土)07:47 ID:bC5RN4ye.net(8/11) AAS
簡単な例で、
祖師方も、仏法とは何か、の質問に
「庭前の柏樹子」と言い
「指一本立てた」方もいて
明快に答えています。
「訳の解らないコンニャク問答」とかではありませんよ。
見事に、正確に、明確に、答えています。
仮に、１００万の質問を並び立てても「指一本」で、そのすべてに答えることが出来るのです。
しかし、解る方は少ないようです。
結果【質問に答えていない】と叫ぶか、です。
省4
417: オレって名無しかよ！？ 2012/09/01(土)09:05 ID:FlM51Bim.net(1) AAS
言葉で説明しておいて、理解するなと言うのも無理な話だ。
理解するなと言うならば、最初から言葉で説明しないで
中指１本立てておけばイイ
418: ろん 2012/09/01(土)11:57 ID:bC5RN4ye.net(9/11) AAS
中指じゃないと思うがな。。ｗｗ
419: ろん 2012/09/01(土)12:02 ID:bC5RN4ye.net(10/11) AAS
そもそも認識が誤りなんだから、認識の外を示すしかない。。
解ったらウソですよ、解らないのがホントですよ。。
あるいは拈華微笑、庭前の柏樹子、一指頭と言うことになる。。
解ったらウソ、認識の中で説明したらウソを、老婆心説に説明してるんだよ。。ｗ
蝉の鳴き声でもなんでもいいんだよ。。
420: ろん 2012/09/01(土)12:05 ID:bC5RN4ye.net(11/11) AAS
認識が誤りってミスリーディングか。。
悟りは認識の中にない、認識に囚われるのが迷いの元である、くらいかな。。
ほいで、坐ると実際において、認識の外のものと一つになっていくわけ。。
421: 2012/09/01(土)17:44 ID:tJUdm2Wb.net(1/5) AAS
上の方で神秘体験 神秘体験って 言ってるけど
このスレの人達は、パタンジャリを始めとする古典ヨーガと
ゴーラクナートに代表される中世期のヨーガを区別して
話しているのですか？
これらを一緒の神秘体験として話しているなら、全く
省1
422: 2012/09/01(土)21:44 ID:LsFeRXIj.net(2/6) AAS
本当だ～。的外れだ～。
ちゃんと文章よもうね。
禅、仏法の解脱と神秘体験は違うといってるんだよ。
んで区別してなくて一言で「神秘体験」にまとめちゃってるでしょｗ
禅や仏法での悟りに神秘体験はいらんといってるの。
ね？どっちが的外れかわかった？
423(1): 2012/09/01(土)22:19 ID:tJUdm2Wb.net(2/5) AAS
やっぱり、そうか 区?がついていないねｗ
禅、初期仏教の解脱は、パタンジャリの立場と同じようにエクスタシーに価値を
置くことはない。つまり、初期の仏教・ヨーガでは、解脱が説かれる時ですら
通常イメージするような神秘体験から程遠いものだという事が分かる。
具体的に、どう違うかというと、禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、アルファ波を出して
省3
424(2): 2012/09/01(土)22:39 ID:LsFeRXIj.net(3/6) AAS
>>396
①外部ﾘﾝｸ[htm]:www2.atpages.jp
②外部ﾘﾝｸ[html]:www.bycomet.com
上に貼ったリンクは①が人面グモのURLで②が年間死亡者数の記事ね。
まず、①なんだけど
人は生得的に「人の顔」を認証する機能が備わってるようで、
それは大昔から敵か味方を瞬時に判断したり、
現代でも表情やしぐさからコミュニケーションをとりやすくする為のものなんだって。
だから全然違うものでも脳が勘違いして「人の顔があった」とか霊的なものと誤認してしまうんだってさ。
だからほら、ハナグモも人の顔に見えるでしょ？
省10
425: 2012/09/01(土)22:45 ID:LsFeRXIj.net(4/6) AAS
>>423
ほんとだお話にならないねｗ
もっかいろんの記述読んでごらん。
そういった「体験」と解脱は別物と書いてるけど、
あなたの記述に、
＞禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、アルファ波を出して
と、書いてあるよね。
ろんの記述には、
>>411-412と、書いてあるね。
ほんとお話にならないねｗ
426: 2012/09/01(土)22:54 ID:tJUdm2Wb.net(3/5) AAS
＞＞公案修行では意図的に参禅者を追い込みますので「寝不足、疲労、困窮」等も重なり、極限状態に
＞＞追い詰められた参禅者はよく【おかしな体験】をします。
回峰行的な修行と禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、違うでしょ
こんな時間に笑わせないでｗ
427: 2012/09/01(土)23:33 ID:LsFeRXIj.net(5/6) AAS
>回峰行的な修行と禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、違うでしょ
うん、違うよ。
んで禅とヨーガ、初期仏教もちがうよ。
だいたい禅に瞑想などない。
こんな時間に失笑させないでくれｗ
428: 2012/09/01(土)23:45 ID:tJUdm2Wb.net(4/5) AAS
違いが分かったなら、よかったｗ
禅とヨーガも初期仏教も違うが まずは、科学的な生理現象の区?が先立つ。
その次に初めて、細かい話。例えば、文献的な瞑想と禅・聖典や経典などの
話が出てくる。初めから、外道の神秘体験は、エクスタシーを得るとか単なる
極限状態の勘違いとしてしまうのは、それこそ大きな勘違いであり、繰り返すが、
省2
429: 2012/09/01(土)23:51 ID:LsFeRXIj.net(6/6) AAS
ん？なんて書いてるの？
こっちのブラウザでは
「区？」てなってるよ。
区別かな？
どうも勘違いしてるようだけど他の教えはしらないが、禅は頭でするもんじゃないよ。
身体でするもんだ。
主観客観も哲学で色々と論争あるよね。
そういったもんを禅では一切扱わんよ。
主客などないっていってんだからね。
さ、夕方いけなかった犬の散歩いってくるわ。
省1
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