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Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc. (1010ﾚｽ)
Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc. http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/
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414: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/09/01(土) 07:41:41.68 ID:LsFeRXIj.net おい、ろん新スレ立ってるぞw opeも久々にきとったで http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/414
415: ろん [sage] 2012/09/01(土) 07:42:21.03 ID:bC5RN4ye.net 何度も申し上げていますが、禅修行は「己事究明」です。 言い方を換えれば『一切が消滅しているの究明』です。 一切が消滅しているのですら「己」も「事」も出てこられません。 なのに【私の・・】【解らないとする自分】は、どこから来て、いつ成立するか、です。 「己」が消滅すれば、、【私の・・】も【解らない】も、出てこられないのです。 『 これも、すべての疑問への答えになります 』 驚かれることかもしれませんが「禅・仏法」は、隠しようがないのです。 疑問に答えていなのではなく、丸出しなのです。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/415
416: ろん [sage] 2012/09/01(土) 07:47:48.54 ID:bC5RN4ye.net 簡単な例で、 祖師方も、仏法とは何か、の質問に 「庭前の柏樹子」と言い 「指一本立てた」方もいて 明快に答えています。 「訳の解らないコンニャク問答」とかではありませんよ。 見事に、正確に、明確に、答えています。 仮に、１００万の質問を並び立てても「指一本」で、そのすべてに答えることが出来るのです。 しかし、解る方は少ないようです。 結果【質問に答えていない】と叫ぶか、です。 解らない方は、疑問すべてが 「 もしかしたら、、、想定外、、、なのかもしれない、、、」と、 多少なりとも、感じて頂ければ、うれしいです。 一切が消滅しているのですから、一切を認めることはありません。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/416
417: オレって名無しかよ！？ [sage] 2012/09/01(土) 09:05:55.16 ID:FlM51Bim.net 言葉で説明しておいて、理解するなと言うのも無理な話だ。 理解するなと言うならば、最初から言葉で説明しないで 中指１本立てておけばイイ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/417
418: ろん [sage] 2012/09/01(土) 11:57:56.21 ID:bC5RN4ye.net 中指じゃないと思うがな。。ｗｗ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/418
419: ろん [sage] 2012/09/01(土) 12:02:19.59 ID:bC5RN4ye.net そもそも認識が誤りなんだから、認識の外を示すしかない。。 解ったらウソですよ、解らないのがホントですよ。。 あるいは拈華微笑、庭前の柏樹子、一指頭と言うことになる。。 解ったらウソ、認識の中で説明したらウソを、老婆心説に説明してるんだよ。。ｗ 蝉の鳴き声でもなんでもいいんだよ。。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/419
420: ろん [sage] 2012/09/01(土) 12:05:23.63 ID:bC5RN4ye.net 認識が誤りってミスリーディングか。。 悟りは認識の中にない、認識に囚われるのが迷いの元である、くらいかな。。 ほいで、坐ると実際において、認識の外のものと一つになっていくわけ。。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/420
421: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/09/01(土) 17:44:26.46 ID:tJUdm2Wb.net 上の方で神秘体験 神秘体験って 言ってるけど このスレの人達は、パタンジャリを始めとする古典ヨーガと ゴーラクナートに代表される中世期のヨーガを区別して 話しているのですか？ これらを一緒の神秘体験として話しているなら、全く 的外れももいい所ですよｗ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/421
422: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/09/01(土) 21:44:19.82 ID:LsFeRXIj.net 本当だ～。的外れだ～。 ちゃんと文章よもうね。 禅、仏法の解脱と神秘体験は違うといってるんだよ。 んで区別してなくて一言で「神秘体験」にまとめちゃってるでしょｗ 禅や仏法での悟りに神秘体験はいらんといってるの。 ね？どっちが的外れかわかった？ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/422
423: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/09/01(土) 22:19:30.69 ID:tJUdm2Wb.net やっぱり、そうか 区?がついていないねｗ 禅、初期仏教の解脱は、パタンジャリの立場と同じようにエクスタシーに価値を 置くことはない。つまり、初期の仏教・ヨーガでは、解脱が説かれる時ですら 通常イメージするような神秘体験から程遠いものだという事が分かる。 具体的に、どう違うかというと、禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、アルファ波を出して 所謂リラックス状態になると言うものだが、中世期のヨーガや一部の仏教の瞑想は、 大げさに言うと覚せい剤やセックス時のエクスタシーを神秘体験と言っている。 これらを、一緒に考えている間は、お話になりませんねｗ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/423
424: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/09/01(土) 22:39:38.47 ID:LsFeRXIj.net >>396 ①http://www2.atpages.jp/kjrshoji/ebi-kani/html/hanagumo8jinmen.htm ②http://www.bycomet.com/2011/01/119.html 上に貼ったリンクは①が人面グモのURLで②が年間死亡者数の記事ね。 まず、①なんだけど 人は生得的に「人の顔」を認証する機能が備わってるようで、 それは大昔から敵か味方を瞬時に判断したり、 現代でも表情やしぐさからコミュニケーションをとりやすくする為のものなんだって。 だから全然違うものでも脳が勘違いして「人の顔があった」とか霊的なものと誤認してしまうんだってさ。 だからほら、ハナグモも人の顔に見えるでしょ？ で、②なんだけど、おたくが貼ったしゅすいさんのHPに、 ＞日本は昨今怨霊塗れになり年間取り憑かれて死ぬ者が一気に300万人に達し更に増加中だ。 という記述があるんだけど3倍くらい死んでることになってるよね？ それに毎年死んでる日本人は全員怨霊に呪い殺されてるのかな？ あと悟りスレにも貼ったけど普通に考えてこの怨霊って一人一体だよね？ 今まで死んだ人、空海（あ、死んでないんだっけｗ 奥の院に即身成仏されてるんだよね）も 釈尊も入れて全員怨霊化してたとしても世界で死んだ人は約3200億くらいらしいよ。 でも京ほどの怨霊が綾部にいるんだよね？ 今まで世界で死んだ人の約3万1250倍もの怨霊が綾部にいるのはどうしてなのかな？ ここんとこちゃんと説明してくれないとね。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/424
425: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/09/01(土) 22:45:40.10 ID:LsFeRXIj.net >>423 ほんとだお話にならないねｗ もっかいろんの記述読んでごらん。 そういった「体験」と解脱は別物と書いてるけど、 あなたの記述に、 ＞禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、アルファ波を出して と、書いてあるよね。 ろんの記述には、 >>411-412と、書いてあるね。 ほんとお話にならないねｗ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/425
426: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/09/01(土) 22:54:05.43 ID:tJUdm2Wb.net ＞＞公案修行では意図的に参禅者を追い込みますので「寝不足、疲労、困窮」等も重なり、極限状態に ＞＞追い詰められた参禅者はよく【おかしな体験】をします。 回峰行的な修行と禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、違うでしょ こんな時間に笑わせないでｗ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/426
427: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/09/01(土) 23:33:14.66 ID:LsFeRXIj.net >回峰行的な修行と禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、違うでしょ うん、違うよ。 んで禅とヨーガ、初期仏教もちがうよ。 だいたい禅に瞑想などない。 こんな時間に失笑させないでくれｗ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/427
428: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/09/01(土) 23:45:06.22 ID:tJUdm2Wb.net 違いが分かったなら、よかったｗ 禅とヨーガも初期仏教も違うが まずは、科学的な生理現象の区?が先立つ。 その次に初めて、細かい話。例えば、文献的な瞑想と禅・聖典や経典などの 話が出てくる。初めから、外道の神秘体験は、エクスタシーを得るとか単なる 極限状態の勘違いとしてしまうのは、それこそ大きな勘違いであり、繰り返すが、 まずは、諸法無我とか戯論寂静とかの主観的な理屈よりも、客観的な区?を しなければならないｗ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/428
429: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/09/01(土) 23:51:36.67 ID:LsFeRXIj.net ん？なんて書いてるの？ こっちのブラウザでは 「区？」てなってるよ。 区別かな？ どうも勘違いしてるようだけど他の教えはしらないが、禅は頭でするもんじゃないよ。 身体でするもんだ。 主観客観も哲学で色々と論争あるよね。 そういったもんを禅では一切扱わんよ。 主客などないっていってんだからね。 さ、夕方いけなかった犬の散歩いってくるわ。 じゃあね～。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/429
430: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/09/01(土) 23:56:56.17 ID:tJUdm2Wb.net 禅と自称しつつも、やはり、理屈に縛られてたのか。 上で言ってるのは最初から、理屈じゃ無くて生理現象の話 理屈を拒否という形で、理屈に縛られてるようじゃ。的外れも納得だわｗ ＞＞さ、夕方いけなかった犬の散歩いってくるわ。 ＞＞じゃあね～。 (^_^)/~ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/430
431: 神も仏も名無しさん [sage] 2012/09/02(日) 01:24:09.29 ID:qS6AqBBY.net ただいま～。 ほほ～、じゃあその生理現象ってのはなんの話？ ちょっと言ってることがイマイチ分かりづらいんだよね。 ちなみに禅てのも本来ないんだけどね。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/431
432: 神も仏も名無しさん [] 2012/09/02(日) 06:18:14.55 ID:pkkpo9Y4.net >>424 霊はそのままにしておくと何個にでも分割するんだよ。 仏像、マンダラ等の前で修行するのはその仏像等すべてににその仏の御霊が 入っているから。そんなこともわからないの？ ちょっとまずいなぁ。 感覚鍛えたほうがいいよ。最低でも肉食厳禁。 それで何年かすればわかるようになるよ。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/432
433: 神も仏も名無しさん [] 2012/09/02(日) 06:36:14.56 ID:pkkpo9Y4.net >>424 それが正しい情報だとなぜわかる？ 今現在の公的なデータに信用できるものはないね。 知っていると思うけど。 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1344146189/433
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