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●日本には核武装・９条改正が必要だ！part３３ (706ﾚｽ)
●日本には核武装・９条改正が必要だ！part３３ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/
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628: 名無しさん＠３周年 [] 2015/01/08(木) 00:29:46.08 ID:p0eLt1Uz.net >>625 ＞ 核武装とか軍事力で人々を脅すのは、愚かな権力者たちの既得権を維持するため以外の何ものでもない それを平和ボケっていうんだよ。力で脅すのは悪いことだ←嗤ｗ 悪い国には天罰でも下るのか？悪い国には日本以外のどっかの国が罰を与えてくれるのか？ この世のどこに完全に瑕疵のない社会があるのか？最後に正義は勝つ？ 寝言言ってんじゃねーよｗ 何が正義で何が悪かなんて国によって違うだろうが！ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/628
629: 名無しさん＠３周年 [] 2015/01/08(木) 02:30:24.88 ID:GJnbtwCJ.net >>625 まぁあなたの論は力では脅かさないことによって発生する利益と潜在的な利益をまったく無視してるよね そもそもイデオロギーが違うから>>625の言ってることの意味をあなたはまったくもって正確に捉えてないのだから反論しても意味ないのだが 簡単に言うと>>625は開拓者で、あなたは自宅警備員 開拓する人は猛獣に襲われるかもしれないが、やがては利益をみんなにもたらす 自宅警備員は目先は安全だが、ジリ貧なのだよ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/629
630: 名無しさん＠３周年 [] 2015/01/08(木) 05:28:11.51 ID:7UAFkhqe.net ＞＞６２３ 理想と現実の違いを認識すべきだね。 世界が賢く平和を愛するなら・・・・・とっくに軍隊など消滅している。 核武装している国が完全に核兵器を放棄してからあんたの話を聞くことにしよう。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/630
631: 名無しさん＠３周年 [] 2015/01/08(木) 10:23:00.29 ID:HGXg4p8J.net 核兵器を廃棄するか、製造保持するかは、戦争が必要か否かは、 いわゆる「国民主権民主政治」で選ばれる国家体制なら、国民多数の意志で決定可能だ。 「要」は無駄な人類を破滅させる核や殺人兵器を作らせないと考える人々で 国民の多数派を形成、そういう国家指導者を選ぶよう努力する以外にないのだ。 ２１世紀はそのような時代にしなくてはならない。さもなくば人類は破滅以外 ない。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/631
632: 名無しさん＠３周年 [] 2015/01/08(木) 18:21:16.01 ID:KgL/sx1S.net >630 623の方がまともです。 >とっくに軍隊など消滅している 税金財源で成り立ってる産業がある限り、権力なんてのは 「その産業の必要性」をでっちあげてでも確立するべく 工作するのですよ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/632
633: 名無しさん＠３周年 [sage] 2015/01/08(木) 19:12:59.10 ID:Xlr7+udn.net >>627 日本の核保有も極東の平和を乱す世界秩序への挑戦なんですがｗ 恐れてないなら強制力で奪えばいいのになぜしないの？ 停戦を維持し､永続的かつ安定した平和を保証し、ベトナムの独立､主権､統一､領土保 全を尊重することを条件に米軍は撤退、国際慣例では降伏ですけど。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/633
634: 203 [sage] 2015/01/08(木) 20:42:58.43 ID:Zf4tWtGq.net >>584 ＞アメリカが対応策を実行したということは、恫喝が効果があったことの証明でしかないよ。 ＞機能しなかった証明には、アメリカが無視し続けることが必要だ なんだよ、この低レベルなレトリックはｗ 意図的に混同する事で核恫喝が機能している！と言っているだけじゃないかｗ アメリカは中国の核恫喝への対応策としてではなく、 中国の台湾総選挙の妨害への対抗策として空母を派遣した訳だ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/634
635: 名無しさん＠３周年 [sage] 2015/01/08(木) 20:43:37.12 ID:a6PN4UAT.net >>624 脅威と思われると有利なのか？ 戦争が起きる原因は３つしかない それは「利益」か「恐怖」あるいは「名誉」だ トゥキディデス 中国の軍事力は以前から台湾より優位ですが。 優位なのに侵攻しないのは、１００％米国の介入があると判断してるからだよ。 空母の配備を米国はどのような法的根拠を持って阻止するんだい？ ちなみにアンカーくらいまともに付けろよ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/635
636: 名無しさん＠３周年 [] 2015/01/08(木) 20:44:07.73 ID:zi7KmQbO.net 世界最大の軍事国家アメリカの作った憲法９条に難癖つける国会議員は何だか知らんけど 突然不治の病気になっちまうんだもんよ、憲法変えられないんじゃないの。 . http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/636
637: 203 [sage] 2015/01/08(木) 20:49:12.66 ID:Zf4tWtGq.net >>594 ＞反核サヨクの無知がまた白日のもとに晒されました。 残念、中国は国際法違反を実行する前に、国際法順守の政策に切り替えました。 この点は繰り返し指摘していて、中国が国際法違反をしたというソースは出ていません。 出ているソースは、中国の修正前の政策が子草法違反だというソースだけ。 さて、そろそろ止めを刺しましょうかｗ 中国が国際法で禁止されている「航空の自由」を侵害したのは何時ですか？ この質問に回答が無い場合、悔しいけど間違いを認められずに維持を張っているだけだと一発で解りますｗ >>597 ＞ここにちゃんと国際法違反だと書いてある。中国の国際法違反は事実だよ。 ＞そろそ恥を上塗りするのはやめて、素直に誤りを認めたら？ 国際法違反だと書いてありますが、実際に国際法違反をする前に中国は政策を変更しました。 という訳で中国は国際法違反をしないままなんですｗ >>603 ＞アメリカ政府の行動は同盟国や国民の中に不安や動揺があるから、それを落ち消す活動の必要性が生まれた。 ＞時の政府が恫喝の影響を考慮したなら、効果はあったということだよ。 なるほど！アメリカは同盟国の為に核攻撃のリスクを許容するという事ですね！ 核の拡大抑止に不安を持つ理由が一つ消えましたけど、また自爆ですか（苦笑 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/637
638: 203 [sage] 2015/01/08(木) 20:56:51.41 ID:Zf4tWtGq.net >>611 ＞（笑）身勝手に言葉を見繕って理屈をでっちあげないでもらえますか？ ＞タチがわるいですよ。 自分の発言を読み返したらどうですか？ 見繕うどころか、貴方が出した条件に当てはまると教えてあげています。 勉強不足もいいところですから、出直してらっしゃい。 ＞こちらが「制限」という単語を用いたら、いかなるものでも ＞「制限」が存在すると肯定されるとでもいうのですか？ そのような行為はしていませんよ。 貴方が出した条件に該当していると指摘しているのです。 「制限」が存在するから敵国扱いをしている訳ではなく、 「貴方が出した正当な敵国の定義」に当てはまると言っているのです。 自分の発言にも責任が持てないとは大笑いですね。 しかも焦ってこちらの発言すら捻じ曲げる。 反論の余地が無いと思われる理論を完成させて、 これで相手を見下せると思った愚か者にありがちなリアクションですね。 完全無欠の理論を出せるほど、自分は有能ではないと認めましょう。 そうでないと成長しませんよ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/638
639: 名無しさん＠３周年 [] 2015/01/08(木) 21:18:42.55 ID:7UAFkhqe.net ＞＞６３３ ＞脅威と思われると有利なのか？ そうだよ、脅威だからそれに対処しようとする。 強いカードを持つことは有利なことだよ。 ＞中国の軍事力は以前から台湾より優位ですが。 以前からっていつからだよ。 空軍力はアメリカの軍事支援で優勢だったんだよ。 それが次第に支援が低下していった。 最先端兵器を提供しなくなって、質的優位が維持できなくなってきた。 ＞空母の配備を米国はどのような法的根拠を持って阻止するんだい？ 中国が恫喝を修正したなんて聞いていないんだけど。 アメリカは軍事介入で恫喝を効果の無いものにするといったのはそちらじゃないのかな？ 中国の脅威を空母で跳ね除けたというが、脅威はどんどん増大しているんじゃないの。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/639
640: 名無しさん＠３周年 [sage] 2015/01/08(木) 21:33:41.80 ID:a6PN4UAT.net >>639 空軍力だけ語っても無意味。 中国のミサイルの多くは台湾を目標としており、台湾だけでは抑止にならない。 空母の配備を米国はどのような法的根拠を持って阻止するんだい？ と言う問いにトンチンカンなレスでは反論にならない。 戦術的に中国の台湾侵攻に空母が必要ない。 中国の脅威を空母で跳ね除けたのでは無く、米政府の介入で中国が何もできなかった。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/640
641: 名無しさん＠３周年 [sage] 2015/01/08(木) 23:34:42.88 ID:8EbeaX/N.net >>626-627 ＞アルゼンチンは降伏していないというのならソースくらい示せばいいのに はあ・・・やっぱりお前は他人の文章は２行目以降は読まない主義らしい 事実の真偽に言及しているのではなく、お前独自の解釈の滑稽さを皮肉っているのだが さらにもう一回書くぞ アルゼンチンは降伏してないよ 君の「国による解釈を違いに終止符をうつのが降伏の表明」という解釈によるとな アルゼンチンは現在も領有権を主張し続け、国による解釈の違いは継続しておりますｗ なお、ベトナムはアメリカの共産主義国成立を認めないという主張（解釈）に終止符を打って共産主義国として独立した すなわち、君の解釈によるとアメリカは降伏を表明しているのである ＞お前にとって都合が悪いのは中国が国際法違反しているという事実だな たとえば>>637などでさんざん指摘されている通り、国際法違反してない 違反している事実があるなら早くソースを出せ ＞理詰めの批判というより妄想のオンパレードと言ったほうが適当だな 妄想というなら都合の悪い>>596を無視せず、具体的に反論をよろしく 「領空の外に防空識別圏を設定すること自体が国際法違反>>459」は明らかな間違いなのである あと批判ではなく反論と書いているのだから、文章を捏造するのはやめていただきたい ＞まともな反論がないのにどうやってまともに読めるのか？ まともに文を読まないお前には言われたくないｗ なお、繰り返しになるがまともな反論は本レス冒頭の通り行っている ＞ベトナム戦争の勝者がベトナムとかフォークランドでアルゼンチンは負けてないとかソースなしの珍節を披露してるバカがなに寝言言ってんだ？ だったら早くベトナムが勝ってないソースを出してくださいよｗお前が妄想繰り広げてるだけじゃん なお、アルゼンチンは負けてないなどといった主張は行ってない 上記の通り、お前の「国による解釈を違いに終止符をうつのが降伏の表明」を皮肉っているだけ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/641
642: 名無しさん＠３周年 [sage] 2015/01/08(木) 23:36:59.57 ID:8EbeaX/N.net ＞は？以下のソースに防空識別区なら国際法違反してもいいなどとどこにも書かれてませんけど何か？ は？そんなこと一言も言ってませんが？頭おかしいなｗ http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20131204/256689/?rt=nocnt ＞中国は「防空識別区」という名称の区域を設定しました。これは他国の防空識別圏とは大きな違いがあります。 ＞そのような解釈が成り立つのである だったらなぜ成り立つのか説明ぐらいしろよ・・・両方とも矛盾点指摘済みだよ 「解釈が一致しないと降伏ではない」とか、同じレスの塊で指摘しているのに無視だから、よほど都合が悪いらしい ＞一般論でいえばこれこそ一般論だよ。 個人ブログを一般論と言われてもｗ都合の良い情報を抽出しているだけだな それに、勝者がいないと「言われるまでに」泥沼化と書いているだけで、どこにも勝者なしと断言されてないんだが ＞やはり降伏文書に署名した事実はないんだな？ 君独自の珍説は反論として成り立たない まずはその珍説が支持されているソースを出せ --------------------------------------------------------------------------------------- ＞＞事実の真偽に言及しているのではなく、 ＞真実の真偽とは何ぞや？真実には真しかないはずだが？反核派の頭って滑稽だ。 「事実の真偽」を「真実の真偽」と勝手に読み替えて罵倒ですかｗ お前は平気で捏造する屑か、字をそのまま読むこともできないほどの馬鹿ということだな --------------------------------------------------------------------------------------- http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/642
643: 名無しさん＠３周年 [sage] 2015/01/08(木) 23:43:13.67 ID:8EbeaX/N.net 某核武装論者君は、言い返すことだけが目的で、まともな反論をしないどころか文章をまともに読むことすらしない 相手にしていて正直むなしくなるｗ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/643
644: 名無しさん＠３周年 [] 2015/01/09(金) 12:02:51.15 ID:dCht9J4R.net >638 しつこいです。 だから、こちらは漠然とした例を述べただけで、「条件」を 定義したわけではないのですよ。 こちらに対し、ファシストだの新自由主義だのとレッテル貼りに 走りたがってた時点で、あなたの程度は知れてます。 見苦しいので止めなさい。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/644
645: 名無しさん＠３周年 [] 2015/01/09(金) 12:20:04.54 ID:GHUqtaJr.net ミャンマーですら核武装を目指しているのに http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/645
646: 203 [座長] 2015/01/09(金) 12:35:35.32 ID:4qV8CGOc.net 寒々しい自演スレだなぁ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/646
647: 名無しさん＠３周年 [] 2015/01/09(金) 21:18:33.76 ID:dCht9J4R.net >645 他の国に合わせるのが前提なのですか？ 一体どんな理屈や思考過程で物事を判断してるのですか？ 「あらゆる事を世界標準に合わせる」とでもいうのなら筋は通りますが…、 果たして、 「日本もクロスオーナシップ規制法を施行すべき」 「日本も官房機密費を時限的に公開するべき」 「日本も死刑廃止すべき」 と思えるのですか？ そういう様な問題はスルーして「核や軍隊の配備」だけを企む 屁理屈を唱えてませんか？ 貴方らが何らかの組織や利権の工作的意図で言葉を書き込んでる人間 でないのなら、その様な問題・側面に関しても中立的な言葉を唱えられる はずですが・・・？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/647
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