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マトモな情報はなく議論もできない最悪の掲示板だね (630レス)
マトモな情報はなく議論もできない最悪の掲示板だね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/
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83: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/05 23:24:10 ID:BNpZpdZe >>80 嘘臭いような情報が書かれてるスレばっか見てんだな、可哀想に。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/83
84: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/05 23:34:47 ID:ha5ctEVa >>83 ここで批判してる奴らの大半は専門板などの技術スレや情報スレにはいかない なんてちゃって2chねらーだからしょうがない。 基本的に雑談関係や予備知識なしでも理解できるような所から見ていないんだから そうした結論がたたき出されるんだろ。 まぁ愉快というか哀れというか。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/84
85: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/06 09:22:03 ID:Tw/KkNOm >>84 それは2ch常駐者の理屈にすぎない 新たに2chにやってきてマトモに議論しようと思っている人に言っても全くとんちんかんな意見だと思うぞ 例えば常駐者ではない人の立場にたって考えれば、ハングルや同和、創価などへの書き込みがインパクト強い 「そんな板見るな」はマトモではない板の存在を充分に認識している者が言う「テクニック」にすぎないのである 更に、なんちゃって2chねらーだったら哀れなのか? どっぷり2chに漬かっているねらーも情けないと思うが・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/85
86: 心得をよく読みましょう [] 05/01/06 10:44:25 ID:9xJYQ+Vk >>85 専門スレに行くのが常駐者という理屈そのものが見当ハズレに見えるぞ。 専門スレでも初心者は沸くわけで、こいつ初心者だ。と思うことは多々ある。 関連サイトなどでも2chのスレにリンクして「2chのXXスレ」と紹介する場合もあるわけで。 常駐している奴が行くのが専門スレ、なんて考え方こそ2chを一方的な角度でしか見ていないんじゃないのか? オレは某ゲーム板とCG板に出入りしているが そのゲームでは2chのスレといえば著名なサイト管理人はかなり数が見ているし CG板でも情報の有益性は大きい。特に環境ごとの動作や特定の操作方法なんかは重宝する。 そうした情報に嘘が絶対ないとは言わないが、すぐバレるからまずそんな書き込みは見ない。 専門スレに行く人=2chに浸かっているなんて考え方はどうすればできるんだ? そもそも2chは議論だけをするBBSじゃないし、嘘臭いの情報しか導き出せない→自分にとって有益な情報を探し出せない。 そうした人にとって2chの真価なんか分からんからオレは哀れだと思っている。 そういう話さ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/86
87: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/06 11:58:27 ID:Tw/KkNOm >>86 あのー、そのレスは>>85に対してではなく>>84に対してだよね? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/87
88: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/06 15:04:19 ID:9xJYQ+Vk >>87 いや。>>85。 2chを何か勘違いしているか、極端なところから見下ろしているように見えるな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/88
89: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/06 15:19:15 ID:9xJYQ+Vk >>87 追加 そもそも>>84は「専門板などの技術スレや情報スレにはいかない奴→なんてちゃって2chねらー」 という図式は組み立てているが 「専門スレや技術板に行く奴→2ch常駐者」という図式は組み立てていない。 この時点で何か逆転フィルターがかかっているな。 別に専門スレに行く奴が常駐しているわけじゃないし、むしろその逆が多い。 祭りでもなければ1日に数レスなんてのもおかしくないし。 あと>>85のいう「2ch常駐者の理屈」ってのが更に良く分からない。 後の文章「新たに2chにやってきてマトモに議論しようと思っている人に言っても全くとんちんかんな意見だと思うぞ」 この文章とリンクする理屈がオレには理解できないな。 更に言えばカテゴリ分類されている2chで「ハングルや同和、創価などへの書き込みがインパクト強い」 ここも理解できない。なんで常駐者でない奴はそんなところに行く。という結論がどうすれば出てくるのか不明。 自分は2ch常駐者ではない→そしてオレはそんなところにいく→よって2ch常駐者でない人間はそこのインパクトが強い なんて謎のフィルターがかかっているとしか思えんよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/89
90: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/06 16:54:10 ID:Tw/KkNOm >>89 で、結局、君は 2chはまともに議論できる掲示板と思っているのか思っていないのか どっちなんだ? ついでに>>84が示している 「専門板などの技術スレや情報スレにはいかない奴→なんてちゃって2chねらー」 には同意なのか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/90
91: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/06 18:38:05 ID:9xJYQ+Vk >>90 おいおい、こちらの質問に答えてから質問してくれよ。 こちらの質問や意図は全くのスルーというのはいくらなんでも酷くないかい? そもそもオレは>>80からの流れに対してレスをしているわけで いつから「2chはまともな議論ができるか?」なんて議題について話しているんだ? まず今までの流れが「2chはまともな議論ができないこと」について話いることを教えて 更にその中にオレが含まれていることもどうしてそうなったのか説明してくれ。 オレは「2chに嘘臭い情報しかない」ことには否定的見解ではあるが 議論に対してはまた別だぞ? ちなみに>>84はオレなわけで。 >>88では簡略化して書いたが、>>84で書いたことはそもそも 「専門板などの技術スレや情報スレにはいかない奴→なんてちゃって2chねらー」 というより後半のここに重点をおいて書いたんだが。 >基本的に雑談関係や予備知識なしでも理解できるような所から見ていないんだから つまりそうした人のごった返したような場所にしか出入りしないから どうしても情報にうそ臭いのが混じる、そうした場所だけ見て2chの有益な部分に触れていない。 そんな状態でうそ臭い情報しかない。という語意で話すアンチを 「なんちゃって2chねらー」と呼び、2chの有益な部分を引き出せていないから哀れ。 という主旨を丸めて書いたわけだが、こういう風に1から10まで書かないと理解はしてもらえないか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/91
92: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/06 20:56:56 ID:Tw/KkNOm >いつから「2chはまともな議論ができるか?」なんて議題について話しているんだ? 1からでしょ? なにムキになってるんだよ? 分かったよ、「常駐者」っていう曖昧な言い方が悪かったようだな 撤回するよ しかし>>84の意見は簡潔すぎてイマイチ意味が伝わってこないよ 俺は、2chの有益な板の存在も認めているが、それをもって有害(?)な板を見逃せという意見はもっていないんだよ 当然に有益な板もあるのは承知している。 問題視しているのは有害(?低モラル?)な板だ。 2chを細かく知らない人に対して「有益な板もありますよ」とどんなに強く訴えても 多くのスレッドで「チョソ氏ね」とか「知障!逝ってよし」なんてレスが簡単に見つかる現状がある限り それは結局2chを細かく知っている人の言い訳に過ぎないと言いたかっただけだ 2chを細かく知っている人を「常駐者」と呼んだのだが、そんなに気に触ったなら撤回するよ どうしてそんなにムキになるんだよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/92
93: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/06 21:00:32 ID:Tw/KkNOm しかし「なんちゃって2chねらー」とか「アンチ」とか 君も独自の分類やってるじゃねえか 特に「アンチ」を定義づけるのはいいが 勝手に俺をその「アンチ」としてレッテル貼りするなよな 常に相手が喧嘩腰なのも2chではよく経験することだが どうしてそんなに喧嘩腰なんだよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/93
94: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/06 21:05:06 ID:Tw/KkNOm そもそも>>84の書き込み自体が攻撃的であることに気づけよ >まぁ愉快というか哀れというか。 いったいどっちが見下ろしているんだ? 無意識的に攻撃的・低モラルな書き込みしていること自体、問題とは思わないのか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/94
95: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/06 21:30:51 ID:9xJYQ+Vk >>92 >>1からでしょ? いやそんなのはスレタイから承知なわけで。 問題は何時から流れに「議論」ということが出てきたのかって話。 確かに>>70の頃に少し出たが、それと>>80からの流れでレスしたオレがどうして 「2chで議論できるか?」って話の流れに組み込まれたのか。 なんでそんな質問を受けねばならんのか、それが理解できんのだ。 確かに前者について答えたが >更にその中にオレが含まれていることもどうしてそうなったのか説明してくれ。 ここに答えてくれ。 >それは結局2chを細かく知っている人の言い訳に過ぎないと 細かく知らないと有益な情報が得られない。 とする理由を教えてもらえないか? 確かにそんなレスが多いところもあるが、少ないところもあるわけで。 でカテゴリ分類されていている2chで「その傾向が多いにあるところ」に細かく知らない人がいく理由。 逆に「細かく知らないとそうした傾向でないところに行くことは少ない」ことも合わせてどうしてそうなるのか教えてくれ。 あと「チョソ氏ね」は見たことがあるがが。同和や創価なんて今言ってる4つの板では見たことが無い。 どの辺の板にいけばそんなレスが見れるんだろう? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/95
96: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/06 21:44:53 ID:9xJYQ+Vk >>93 オレは一度たりとも「独自の分類はしたことがありません」 なんていったことは無いぞ? オレが言いたいのは「あんたの常駐者の基準ってなんかおかしくないか?」ってことで それを>>86で「専門スレに行くのが常駐者という理屈そのものが見当ハズレに見えるぞ。 」 と言ったんだが。 オレがいつ「独自の分類をしちゃいけません」なんて主旨を書いたのか教えてくれ。 むしろ自ら「常駐者」のレッテル張りをした人間に 「オレはレッテル張りしてもいいけど、おまえはするなよ」 みたいな言い方されても困るんだが。 >そもそも>>84の書き込み自体が攻撃的であることに気づけよ >無意識的に攻撃的・低モラルな書き込みしていること自体、問題とは思わないのか? そりゃあ攻撃的に書いてるんだから当たり前だろう。 オレはいつ「攻撃的に書いちゃいけません」「僕は攻撃的に書いてません」なんて言ったんだろう? 気付くも何も始めからそうして書いてる。無意識じゃなくて意識してそう書いてるんだが? >いったいどっちが見下ろしているんだ? 多分普通の日本語は「まぁ愉快というか哀れというか。」は「見下ろす」ではなく「見下す」だと思うが。 そもそも>>88の見下ろすは「極端なところから見ていて全体が見えてない」 意味であって見下すこととはまた違うんだが、その辺のニュアンスもまたキッチリ説明しないといけないのか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/96
97: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/07 10:01:39 ID:uxIjSUlo まあマトモに議論できませんなw ああ言えばこう言う・・・・ 相手を論破することだけが目的のようですなw 君の喜ぶ言葉を言ってもう書き込むのは辞める これで気分がよくなり、少しは君の攻撃性もおさまることを願う 「君の勝ちだ、君が正しい。私は完全に論破された、私は敗北者だ、負け犬だ。」 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/97
98: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/07 11:42:01 ID:pn74fWrh >>97 >まあマトモに議論できませんなw >ああ言えばこう言う・・・・ そりゃあ勝手に自分の流れに人を巻き込んでいるうちは議論なんな無理だろう。 論題をずらして自分に都合の悪いことはスルーしてるしな。 「ああ言えばこう言う」もそれが間違っていると思うから反論するだけ。 反論に対してきちんと答えのできない人間が相手だから議論にならないだけで。 >君の喜ぶ言葉を言ってもう書き込むのは辞める >これで気分がよくなり、少しは君の攻撃性もおさまることを願う 別に気分は良くないぞ。 2chを細かく知らないと有益な情報にたどり着けない理由 2chで同和や創価のインパクトが強い理由 オレが「2chでは議論できない」という論題にいつ加わったのか 自分が「常駐者」とレッテル貼りしているのに、こちらに「レッテルを貼るな」ということは矛盾していないか 見下すと見下ろすの違いを説明しないといけないのか? この辺りの疑問と質問にきっちりと回答と説明が欲しいだけ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/98
99: 心得をよく読みましょう [] 05/01/09 16:55:22 ID:dYQaidvK 要は他のもっとまともな掲示板に出入りする事だよ。 2chにいる事は百害あって一利なし。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/99
100: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/09 17:36:18 ID:Y3ydjHMj 百害あって一利なし だからみんなに大人気!! 100ゲッツ!! http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/100
101: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/09 18:30:18 ID:8a6KzWN5 >>99 一利も無かったらこんなに利用者増えるかな? 煽りはよーく考えよう http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/101
102: 心得をよく読みましょう [sage] 05/01/10 02:54:37 ID:X1WMmmo6 利用者に関しては2ちゃんねる網の広さが前提になっていると思われ。 かりに有益な情報を得ようとして来たとしても、必ずしも目的に適った利用をしているとは限らない。 ひとつ言えるのは、今の状態がユーザーの総体の姿であるということ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/102
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