[過去ﾛｸﾞ] 質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (790ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
280: 2011/10/26(水)21:42 ID:spZix2ve(4/6) AAS
>>273
>たったと呼んだことが原因で規制されたわけじゃない
これは事実だし、組長をたったと呼ぶことが荒らし行為じゃないことも事実なのはいいよね？
それに、組長が嫌いならたったと呼ぶだろうけど、これも荒らしとは関係ないよね？
だから、荒らしと見る人がいたとしても、それは明確な根拠に基づく認定じゃない
つまり一般的に荒らしと見られるわけじゃないから構わないと言える
まともかどうかも主観の問題だよ
荒らし行為じゃない以上、たとえ過去の荒らしと同じ呼び方を使ったとしても
議論資格がないという結論にはつながらない
議論に参加するルールにはならない
省1
281(1): 2011/10/26(水)21:45 ID:GzpKHhjy(35/48) AAS
>>243
＞1.開示依頼スレのdat落ちについて
→それぞれりりー回答を待とう。情報不足で結論が出せない。直で聞いている模様（DM見て下さいの催促res有）
＞2.板住人への告知
→名前欄変更とage処理でいいかと。試しに名前欄は採決してもいいんじゃないかな？
するなら同意するけど。低コストで告知出来る。
＞あとはフシアナやコテ利用者など、名無しを使わない人たちへの対策が主なハードルか
→採決以外は無くてもいいという話も出てるけど、人によりきり。採決時はフシアナ＋コテハン酉が最適、かな。
出た話をまとめると。
282(2): 2011/10/26(水)21:46 ID:zg+EWL53(30/32) BE AAS
荒らしに譲歩するのも限度
荒らしがその言い方に固執するならそのまま議論凍結
議論しないからその言い方にこだわるでいいだけの話
最悪とかならともかくルール変更話しあって規制された荒らしと同類といいながら
レスする荒らしは相手する必要はない
リリー氏ですら話をきいて理解してからその言い方一切してない
それは自分が荒らしではないという自覚があるからだ
>>278の削除依頼しないとだめだな
改変荒らし＋乱立＋重複だ
省2
283(1): 2011/10/26(水)21:49 ID:GzpKHhjy(36/48) AAS
>>244
・LRに雑談相談スレを入れるかどうか
→相談と質問で何が違うか利用者に委ねるのか、混乱させない為に質雑のみにするか。
これは意見募集したい所。
・質問相談スレに自治を含めるか(タイトルorテンプレ)
→2箇所で自治するの？ここの今の状態みたいに、そういう話は質雑が適しているかと。
相談スレで雑談主体ノスレだと、議論が優先か雑談が優先か、という話になると困ると思うんだが。
・そもそも自治スレを常時用意する必要はあるか
→基本は質雑で、必要に応じて議論名の議論スレを立てる、を質雑テンプレに盛り込めばいいいかと。
相談で質雑又は議論スレにしないといけない事は、双方いずれかの判断で良いとするか、質雑のみにするかは
省1
284(3): 2011/10/26(水)21:53 ID:EV3+ht+L(5/5) AAS
通称の問題が解決しないと議論凍結なら先に通称について議論してみようか？
285(2): pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ 2011/10/26(水)21:54 ID:ekutckqZ(26/26) AAS
>>251
＞数人によって板ルール変更とかありえない
もちろんです。しかし裁判員裁判などでも事前の整理手続きがあるように、ある程度の論点整理は大事だと思います。現在はその事前整理の段階であるとお考え下さい。
＞その際にスレは
＞批判要望板ルール変更議論スレ
＞としてスレタイで
自治スレでの議論が前提であるため、どうしても自治という言葉は外せません。
＞最低限のルールとして議論参加者はたったとか宮城とか規制２６回の荒らしと同じ呼び方をしないこと
推奨はできますが強制はできません。
信条とかではなく現実的に不可能なんです。
省7
286(2): 2011/10/26(水)21:56 ID:GzpKHhjy(37/48) AAS
>>248
勝手じゃないよ。俺も同意している部分がほとんど。議論してみてわかったけど、反対している理由がなく、
議論不成立を宣言してない？個人個人でその理由を言わないと、議論とはいいにくい。
不可能とはみてないよ。それに名前欄変更後から指摘があれば、その都度内容を変える事もあるだろうし、
暫定で置いている（けれども、賛同出来る部分が多い）だけだよ。強制したものではない。
参加者に見やすいようにまとめたのを、既定決定事項と決め付けは良くない。
最後2行はまだ結論が出ていない。参加者募って議論が煮詰まって採決になるならそれで決まるだろうし、
怒る気持ちを静めて、少し冷静になって欲しい。
287: 2011/10/26(水)21:56 ID:zg+EWL53(31/32) BE AAS
>>240
pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghのノアが自演してるから
他人もそのてを使うとか思ってることと
フシアナ相手がしたのを使って今後荒らし行為をするためだろう
フシアナを嫌がる人は一定数どこでみるからな
お前はしょしんしゃの質問板を埋め立て荒らしして開示されて規制されてるよな？
そのほか、お前の荒らし仲間も大量に規制されてる
いつになったら臭い鯖に言い方のことと、乱立重複改変荒らし立てたことで注意するんだ？
荒らし仲間がやったらいいってか
288(1): 2011/10/26(水)21:58 ID:zg+EWL53(32/32) BE AAS
>>286
荒らしと数日べったり議論になって荒らしに飲み込まれてるんじゃないか？
残念ながら過去も俺がかかわらないで荒らしとびっちりなったときに
相手に飲み込まれてるのをみてきてる
まずは言い方なおさないならスルー
これを徹底で
その言い方してる荒らしにレスするから調子こくってわからんのか？
１１０本スレみて、とんでもないことがすぐわかる
289: 2011/10/26(水)22:02 ID:GzpKHhjy(38/48) AAS
>>249
住人なら、何人たりとも受け入れないとダメ。自治ってそういうものでしょ。
アンチだろうか当事者だろうが、来て話し合い。煽り叩きは議論の妨害になるから、０にしろとは
２ちゃんねるだから言わないにしろ、そればかりはNGだと思う。これは組長も同じだけど。
>>250
＞普通は立てられない時に変更申請するのはBBS_THREAD_TATESUGI=
その通り。後は保持数そのものを変えられるか、りりー待ち、だったと思う。
>>251
これから来る人のまとめ草案すら反対なのか？
一定の基準を設けないとダメっていう点は理解出来ない？
省5
290(2): 2011/10/26(水)22:03 ID:elDu44mi(1) AAS
>>248
> 話を勝手に変えるんじゃない！
> まずは呼び方の部分を周知徹底し、全員直してからだ！
> それができない以上、議論不可状態とみる！
周知徹底するのは>>248自身の役目だと思いますよ？
291: 2011/10/26(水)22:08 ID:GzpKHhjy(39/48) AAS
>>252-254>>256
頼む、余り早いペースで議論じゃない話は止めてくれないか？
次スレ名決まる前にスレ無くなったら、110で話し合う事になって、109は次スレをそのまま110で立てる可能性すらある。
無茶な事にならないように、話し合いの心がけを忘れないで欲しい。それと、言われていやならコテつけて。
これやらない限り、言われ続けても文句言えないよ？話し合いの場では誰がどうのと判別付かないときもあるから。
お互い煽り叩きは、今はやめてくれないか？
>>255
そういやそのスレがあったか。今回の次スレは新たに建てなくてもスレがあるならそれでもいいかと思う。
>>258
そういうのがあるから、フシアナなのに・・・PCだけにしてくれないか？頼むから。
省3
292(1): 2011/10/26(水)22:19 ID:GzpKHhjy(40/48) AAS
>>261
>>255のスレ先。今の内容をよく表している。
>>262
変えるべき変更はありだと俺は思う。揉める事判ってても、解決した方が低コストだから。
お互い住み分けが出来ればいいのと、板としての問題、それの周知。これらを１つ１つ解決していく流れ。
少しは理解して、コテつけて欲しい。お互いそれでスレ消費して、困る・・・ ま、次スレがあるって事でいいだけど。
>>264を訂正
2chｽﾚ:accuse
次スレはこっち使用を提案。スレタイが今の現状をよくあらわしている。
混乱を招くけど、これがいいな。俺の意見だけど。
省4
293(2): 2011/10/26(水)22:22 ID:GzpKHhjy(41/48) AAS
>>277
現状ここの猫は荒らしてない。組長と名無しの喧嘩は、ここではやめてくれないか？
指摘するのも疲れるんだ。低コストを双方心掛けて欲しい。
>>278
え？次スレあるのに又立てたのか・・・とはいえそれを邪魔立ても出来ないし、今のペースじゃそっちも
使う可能性はある。気になるなら削除依頼どうぞ。今時点では、議論を優先させたい。
>>282
１つ違う。議論を煽り叩きにしているのは組長。なんでコテもつけずに、3文字出しただけで反応するのか。
スルーするか、議論参加するならコテつければいいと言っている。何故やらないの？
それをしても真似られるとかいうなら、酉つければいいんだし。
省3
294(1): 2011/10/26(水)22:28 ID:GzpKHhjy(42/48) AAS
>>288
飲み込まれたんじゃない。筋通している点とコストを考えた結果。
これで大きい間違いが出たとしても、それが最終的な答えと同じと踏んだから。
現状、逆に議論そのものの進行妨げは組長と煽る名無し荒らしだけ。
これは組長ならスルー出来るレベルだろ。
俺だって言われえているだろうな・・・ 多分ノアが最悪板で。
でもここで議論するには、お互い妥協又は賛成できる線が見出せたこと。
これが一番大きい。そしてどう変わろうとも、質雑で自治機能を維持出来るなら、もう問題無いと思ってる。
荒らしの乗っ取りという意味でいえば、俺も荒らしだといったとおり。俺が占有するかも知れないよ？
これは誰がどうという事じゃなく、どうすれば住み分けやら出来るかって話し。
省1
295(1): 2011/10/26(水)22:32 ID:GzpKHhjy(43/48) AAS
>>290
名前欄変更と、2chｽﾚ:accuseで次議論をするなら、
自然だと思う。それか流れとしては2chｽﾚ:accuseか。
これも名無しの変更と共にどうするか。
バイトから帰ってきたら、この２つ決めたい。そろそろ頃合でしょ。
それから人数揃えながらの議論展開でどう？
296(1): 2011/10/26(水)22:33 ID:ik+a7Ffg(1/5) AAS
案件３４５６が開示されました。
開示人さん？が作業始めてくださった様子です
297(1): 2011/10/26(水)22:53 ID:spZix2ve(5/6) AAS
>>293>>295
>>284と>>290は組長のたった呼称問題についてだから、返答としては勘違いしてると思う
名前欄変更は、自治議論してる等、各スレで誘導掛けるよりは問題も少ないし
どっかで自治議論してることを周知できるから、興味ある人はスレ探してやってくるだろうという意味でより有効だと思う
その上で自治がタイトルに入ってる、2chｽﾚ:accuseが次でいいんじゃないかな？
質雑は109から111までありすぎてカオス
298(1): 2011/10/26(水)22:53 ID:GzpKHhjy(44/48) AAS
>>296
どのスレでやってるとか分かるの？
スレ上ならURL下さい。
299: 2011/10/26(水)22:54 ID:spZix2ve(6/6) AAS
>>293
あと、名無しは一時的に「現在自治議論中＠名無し」で問題ないかと
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 491 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.036s