[過去ﾛｸﾞ] 質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (790ﾚｽ)
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146(1): 2011/10/26(水)03:03 ID:SYnGojNr(1) AAS
ここが本スレですね
147(6): 2011/10/26(水)03:08 ID:zg+EWL53(11/32) BE AAS
>>74
＞告知は必要ですが、マルポはGL違反のため削除されても文句は言えないですね。
＞となると名無し変更が次の案になりますが、それはそれでまた変更申請が必要ですし、名無しが変わるというのは結構大きなことなので、通るかどうかもよく分かりません。
名前欄がかわることより、ローカルルールその他が変わることのほうが重大だが？
むしろ名前欄を変更して
なるべく多くの人に参加してもらうことが先決
ほかの変更と違い、名前変更は敷居が低く一定期間だし
それと俺の個人識別は簡単
BEここにつけてるし、荒らしが呼ぶ呼称から組長に変更すればいいだけ
名無しであるのに本人がこう呼ぶように言われて、呼ばず荒らしと確定する言い方するのは
省3
148(2): 2011/10/26(水)03:13 ID:spZix2ve(1/6) AAS
・「たったという呼び方を使うヤツは荒らし」という主張について
あらゆる意味でこの主張を支持する2chのルール及びGLは無い
よって主張は間違い
単に2chで、ある人物をたったと呼んでも荒らし行為とはならない
(過剰なコピペや死ねたったとかなら話は別だけど)
・「荒らし以外たったという言い方をしない」という主張について
たったという呼び方をした全ての2ch利用者が
荒らし行為を行った「荒らし」であると証明できない以上、上記主張は事実とは言えない
また、仮に過去たったという言い方をした人全てが荒らしであることが立証されたとしても、
それは、今後荒らし以外の人物がたったという呼び方を使用しないということを保障しない
省3
149(5): 2011/10/26(水)03:14 ID:zg+EWL53(12/32) BE AAS
>>146
ここは一時的に仮に利用してるだけ
質雑本スレなら110なんで
>>114
リリー氏へ
俺は自治という名目がある以上、荒らしを自認してるらしい
臭い鯖などのいう呼び方を続けるものは議論資格なしとみている
フシアナも必須じゃないだろ？
どの板でもフシアナを嫌がる一定数はいるはず
それでフシアナで強行された場合、フシアナできる荒らし側が勝利するわけであって不公平
省7
150(4): ◆RillyOFbbmix 2011/10/26(水)03:16 ID:a01ZTDAN(2/11) AAS
弁護士さんが立てた開示スレが落ちてしまった原因については
即死判定が入ったと私は見ていますので、スレッドの保持数についてはおそらくですが
気にされなくても大丈夫かと思われます。
TATESUGI=8 については乱立防止用というニュアンスが強いと思いますので、ここを増やしすぎますと
変なスレが同じIPで立てられる数が増えてしまいますので、保持j数に対する圧迫を促しそうな気がします。
この数字がもともとキツそうに見えるのは多分…この板の歴史が物語っているのかもしれません。
私の方はといいますと、
とりあえずガイドラインやらで批判要望板に流れてくる開示関連のよろず相談な方（特に弁護士/法人/団体さん）を
どうしようかーと考えてまして、２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインにリンクされている批判要望板の件について
現在相談中です。現状に即していないですねーという話を、まずは削除サイドの方よりいただきましたので紹介します。
省2
151: 2011/10/26(水)03:20 ID:spZix2ve(2/6) AAS
>>148
追加
たったと呼ばないで欲しいというのは分かる
個々人がその欲求に応じるのもいいだろう
でも、>>148は原理的に反論できない事実なんだから、
特定名無しをたったと呼ぶことはあらゆる意味で禁止されていない
禁止されていない以上、呼んではいけないと強要することはできない
だから、どう懇願しても受け入れてくれない人も要るし、それはしょうがない
いずれにせよ、たったと呼ばれたくないのは嗜好の問題であってそれ以上ではない
荒らしだからやめろという発想は事実ではないのでこれ以上同様の主張を繰り返すべきじゃない
省1
152(2): ◆RillyOFbbmix 2011/10/26(水)03:20 ID:a01ZTDAN(3/11) AAS
あと、言い忘れましたが、
名無し変更は１週間程度が戻す目安なんだそうですが、私が某スレで話し合いを取り持った時は
縺れに縺れて１５日くらいかかりました。
変更して、議論がすべて終わったら戻す申請を忘れずに…
（基本それまでは変更しっぱなしです。話し合いが長すぎたら告知は十分にできたと判断されて戻されるかもしれません）
153(1): 2011/10/26(水)05:59 ID:+l4dMStE(1) AAS
つかぐだぐだ言ってるのはここにいるやつらだけだろ
各プロバのスレで雑談してるのはフシアナかコテ・酉つけてるから名前欄変えても浸透はたいしてしないと思う
154: 2011/10/26(水)07:40 ID:IusZ1hAo(1/7) AAS
>>127
＞・酒が入ると「喋りすぎ」といわれるほど喋れるようになる
歓迎されているのかいないのか不明なので
歓迎されないそういう酒癖ならば手始めはそれを克服する。
155: 2011/10/26(水)07:43 ID:IusZ1hAo(2/7) AAS
>>136
とっととお帰り
こっちなら歓迎されそうよ♪
2chｽﾚ:entrance2
156(3): 2011/10/26(水)07:50 ID:IusZ1hAo(3/7) AAS
>>144
＞各スレッドに告知文を貼るのもよいのですが
マルチポスト（コピペ）は水遁対象。
批判要望は忍者対象外だからやってもイイと思うのは自治行為だから？
そういう考えで自治スレに参加しないようにしましょう。
水遁対象以前にマルチするほどの問題ではないと何度か書いてるけどそれでも尚、そういう意見を出すならば
マルチを肯定するだけの理由を書いてくださいね。
斎藤とpanda-world.ne.jp ◆NoAgentghQの人はウイルス規制もいとわないような捨て身の覚悟の意見を述べてます。
自分がやるならやれば良いけど
不特定多数にやっても良いという暗示をかけるようなレスするならROMでよろしく。
157: 2011/10/26(水)07:51 ID:IusZ1hAo(4/7) AAS
>>145
ここまで我慢して読んできたけど
やっぱし邪魔なだけだからNGあぼーん。
158(1): 2011/10/26(水)07:56 ID:IusZ1hAo(5/7) AAS
>>148
見たくなければ
「たった」「TっT」をNGに放り込めば済む問題だから構うこと無いと思います。
私の場合はこういうNG。一覧の一部
HOST:64789
HOST:KuS3Nqx
ソ.フトバンク代行
臭.い鯖
H.OST:05005012263824
2.m./Sr.poc
省3
159: 2011/10/26(水)07:58 ID:IusZ1hAo(6/7) AAS
>>158 見えんとおもったら、、、
H.OST:64789
H.OST:KuS3Nqx
ドットが消えてた...
ソ.フトバンク代行
臭.い鯖
H.OST:05005012263824
2.m./Sr.poc
H.OST:230.62.1.110.ap.yournet.ne.jp
9.WDnCisx56
160(3): 2011/10/26(水)08:02 ID:IusZ1hAo(7/7) AAS
>>150
＞TATESUGI=8
勘違い？
800だとかじゃないから。。。
過去には簡単ｲたった運用情報超臨時●利かないし引っ越す前の1200以上（1300ぐらい？）あのスポーツ2鯖は大変苦労した。
161(1): pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ 2011/10/26(水)08:19 ID:ekutckqZ(1/26) AAS
>>136
＞俺はフシアナで多数決は反対
はい、反対の立場ですね。了解しました。
＞名前欄告知で大勢人がきたらわかるよ
＞そのフシアナできる人ばかりじゃないからな
最低限投票はフシアナにしないと、有効票がいくつか把握できなくなります。
＞俺は議論しつくして最終的に判断に任せる
＞これが適切だと思う
満場一致になればそれが望ましいですね。
では>>137さんも指摘していらっしゃいますが、その「議論しつくし」た状態とはどんな状態だとお考えですか？
162(2): pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ 2011/10/26(水)08:41 ID:ekutckqZ(2/26) AAS
>>144
＞SETTING.TXT についてはこのサイトが参考になりますので、どうぞー。
私も利用しています。斎藤氏は一度目を通してみて下さい(強制はしません)
＞議論の告知についてですが、どの板でも、しばらくはage進行でとにかく集客するのがセオリーです。
それは案がある程度まとまった段階ですか？案を出す段階からですか？
セオリーとしてはどちらなのでしょう？
それによって優先順位が変わってきます。
＞この時、どのスレで議論をするのかーという話が【名無し】に掛かってくると思うので、ちゃんと話し合いの場は統一しましょう。
名無し変更申請に関しては自治スレが正式に確定してからということになりますね。
＞※この名無しによる告知には、投票行為についても議論の内と含まれるそうですので、改めて投票中を名無しで告知するのは不要です。
省3
163(1): pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ 2011/10/26(水)08:41 ID:ekutckqZ(3/26) AAS
＞投票の仕組みづくりについてですが、
＞ID表示板 ＋ fusianasan （＋普段使っている酉又はBeがあれば） 一人一票 賛成or反対 コメント
＞さえやれれば十分かと。１０日間くらい期間を設けるのがよいでしょう。
＞（組長さんはどうしてもBeだけでと仰るなら、その一票だけ加えれば宜しいかと思うのですが。名無しでは手持ち票を増やせないですし）
fusianasanができない「止むを得ない事情」があるのなら分かりますが、そうでもないのに特例を認めるのには抵抗があります。
＞即死判定 980res↑のスレ or データが設定容量以下の場合で、最終書き込みから24h↑経っているものがdat落ちする。
開示依頼スレはこれが原因なのでしょうか？
＞圧縮判定 板ごとに設定されたスレ数に達した時、設定数の数だけdat落ちする。
＞スレッド保持数（非公開と聞いていますが、デフォルトではサーバー毎に決まった数字があるとかなんとか）
色々情報が錯綜していますが、サーバ毎というのが有力ですね。
164(1): pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ 2011/10/26(水)08:58 ID:ekutckqZ(4/26) AAS
>>147
＞むしろ名前欄を変更して
＞なるべく多くの人に参加してもらうことが先決
そのためにはまず自治スレを確定させることが必要になりますね。
あとは方向性も決まってないのに多くの人が参加すると、それはそれでいつまでも決まらなくなるというデメリットもあります。
民主主義的には多くの人に参加していただくのは大事ですが、ある程度の効率性にも配慮下さい。
＞それと俺の個人識別は簡単
＞BEここにつけてるし、荒らしが呼ぶ呼称から組長に変更すればいいだけ
それでしたら「組長◆何かトリップ」というのを名前欄にしていただくか、BEのプロフィールに記入いただくようにお願いします。
165(1): pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ 2011/10/26(水)09:14 ID:ekutckqZ(5/26) AAS
>>149
＞俺は自治という名目がある以上、荒らしを自認してるらしい
＞臭い鯖などのいう呼び方を続けるものは議論資格なしとみている
＞それでフシアナで強行された場合、フシアナできる荒らし側が勝利するわけであって不公平
ではフシアナなしで投票すると仮定しましょう。有効票の特定が難しくなりますが、それを解決するにはどうすればいいですか？考えを聞かせて下さい。
＞議論資格なしと自ら宣言と同様の対処をとる必要があると思う
自治スレでは議論を幅広く求めるため、なるべく資格制限はなくすべきだと思います。
強いて資格を求めるとすれば、「議論を前進させる意見を論理的に発することができる」ことですかね。
＞こんなのなんのメリットもデメリットもないだろ、言い方だけの部分でフシアナなどと違う
NGワードやNGIDが使える専用ブラウザを導入することをお勧めします。そうすれば目に入りません。
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