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質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (790ﾚｽ)
質問でも雑談でもOKのスレッド 109 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/
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159: 心得をよく読みましょう [] 2011/10/26(水) 07:58:25.23 ID:IusZ1hAo >>158 見えんとおもったら、、、 H.OST:64789 H.OST:KuS3Nqx ドットが消えてた... ソ.フトバンク代行 臭.い鯖 H.OST:05005012263824 2.m./Sr.poc H.OST:230.62.1.110.ap.yournet.ne.jp 9.WDnCisx56 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/159
160: 心得をよく読みましょう [] 2011/10/26(水) 08:02:39.35 ID:IusZ1hAo >>150 ＞TATESUGI=8 勘違い？ 800だとかじゃないから。。。 過去には簡単ｲたった運用情報超臨時●利かないし引っ越す前の1200以上（1300ぐらい？）あのスポーツ2鯖は大変苦労した。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/160
161: pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/26(水) 08:19:08.73 ID:ekutckqZ >>136 ＞俺はフシアナで多数決は反対 はい、反対の立場ですね。了解しました。 ＞名前欄告知で大勢人がきたらわかるよ ＞そのフシアナできる人ばかりじゃないからな 最低限投票はフシアナにしないと、有効票がいくつか把握できなくなります。 ＞俺は議論しつくして最終的に判断に任せる ＞これが適切だと思う 満場一致になればそれが望ましいですね。 では>>137さんも指摘していらっしゃいますが、その「議論しつくし」た状態とはどんな状態だとお考えですか？ http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/161
162: pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/26(水) 08:41:05.25 ID:ekutckqZ >>144 ＞SETTING.TXT についてはこのサイトが参考になりますので、どうぞー。 私も利用しています。斎藤氏は一度目を通してみて下さい(強制はしません) ＞議論の告知についてですが、どの板でも、しばらくはage進行でとにかく集客するのがセオリーです。 それは案がある程度まとまった段階ですか？案を出す段階からですか？ セオリーとしてはどちらなのでしょう？ それによって優先順位が変わってきます。 ＞この時、どのスレで議論をするのかーという話が【名無し】に掛かってくると思うので、ちゃんと話し合いの場は統一しましょう。 名無し変更申請に関しては自治スレが正式に確定してからということになりますね。 ＞※この名無しによる告知には、投票行為についても議論の内と含まれるそうですので、改めて投票中を名無しで告知するのは不要です。 了解です。期間は1週間ほどでしょうか？ ＞投票やってますよーとかについては、各スレッドに告知文を貼るのもよいのですが、貼り付ける数は、わきまえたほうがいいです。 そこも問題ですね。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/162
163: pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/26(水) 08:41:12.95 ID:ekutckqZ ＞投票の仕組みづくりについてですが、 ＞ID表示板 ＋ fusianasan （＋普段使っている酉又はBeがあれば） 一人一票 賛成or反対 コメント ＞さえやれれば十分かと。１０日間くらい期間を設けるのがよいでしょう。 ＞（組長さんはどうしてもBeだけでと仰るなら、その一票だけ加えれば宜しいかと思うのですが。名無しでは手持ち票を増やせないですし） fusianasanができない「止むを得ない事情」があるのなら分かりますが、そうでもないのに特例を認めるのには抵抗があります。 ＞即死判定 980res↑のスレ or データが設定容量以下の場合で、最終書き込みから24h↑経っているものがdat落ちする。 開示依頼スレはこれが原因なのでしょうか？ ＞圧縮判定 板ごとに設定されたスレ数に達した時、設定数の数だけdat落ちする。 ＞スレッド保持数（非公開と聞いていますが、デフォルトではサーバー毎に決まった数字があるとかなんとか） 色々情報が錯綜していますが、サーバ毎というのが有力ですね。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/163
164: pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/26(水) 08:58:03.71 ID:ekutckqZ >>147 ＞むしろ名前欄を変更して ＞なるべく多くの人に参加してもらうことが先決 そのためにはまず自治スレを確定させることが必要になりますね。 あとは方向性も決まってないのに多くの人が参加すると、それはそれでいつまでも決まらなくなるというデメリットもあります。 民主主義的には多くの人に参加していただくのは大事ですが、ある程度の効率性にも配慮下さい。 ＞それと俺の個人識別は簡単 ＞BEここにつけてるし、荒らしが呼ぶ呼称から組長に変更すればいいだけ それでしたら「組長◆何かトリップ」というのを名前欄にしていただくか、BEのプロフィールに記入いただくようにお願いします。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/164
165: pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/26(水) 09:14:01.41 ID:ekutckqZ >>149 ＞俺は自治という名目がある以上、荒らしを自認してるらしい ＞臭い鯖などのいう呼び方を続けるものは議論資格なしとみている ＞それでフシアナで強行された場合、フシアナできる荒らし側が勝利するわけであって不公平 ではフシアナなしで投票すると仮定しましょう。有効票の特定が難しくなりますが、それを解決するにはどうすればいいですか？考えを聞かせて下さい。 ＞議論資格なしと自ら宣言と同様の対処をとる必要があると思う 自治スレでは議論を幅広く求めるため、なるべく資格制限はなくすべきだと思います。 強いて資格を求めるとすれば、「議論を前進させる意見を論理的に発することができる」ことですかね。 ＞こんなのなんのメリットもデメリットもないだろ、言い方だけの部分でフシアナなどと違う NGワードやNGIDが使える専用ブラウザを導入することをお勧めします。そうすれば目に入りません。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/165
166: pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/26(水) 09:28:12.28 ID:ekutckqZ >>150 ＞即死判定が入ったと私は見ていますので、スレッドの保持数についてはおそらくですが気にされなくても大丈夫かと思われます。 即死判定は一定時間書き込みがないことによって起こるので、この問題を解決するには保守をしないといけませんが、それはやっても構わないのでしょうか？そうであれば、保守巡回しようかなとも少し思ってます。 ＞TATESUGI=8 については乱立防止用というニュアンスが強いと思いますので、ここを増やしすぎますと ＞変なスレが同じIPで立てられる数が増えてしまいますので、保持数に対する圧迫を促しそうな気がします。 増えるのではなく減りますので、保持数にとってはプラスとなります。 しかしその反面dat落ちした際の立て直しが厳しくなりますので、万一の際に復旧させるのが困難になります。 それでは本末転倒ですので、TATESUGI値については変更なしが妥当かと思われます。 ＞この数字がもともとキツそうに見えるのは多分…この板の歴史が物語っているのかもしれません。 かつてラウンジクラシックや運用情報臨時にいた人間からすると、ゆる過ぎて怖いくらいですw ＞現在相談中です。現状に即していないですねーという話を、まずは削除サイドの方よりいただきましたので紹介します。 ありがとうございます。またリンク先は拝見させていただきます。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/166
167: pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/26(水) 09:32:01.65 ID:ekutckqZ >>152 ＞名無し変更は１週間程度が戻す目安なんだそうですが〜(中略) 変更スレを見ても大体そうですね。1週間程度がセオリーということで。 ＞変更して、議論がすべて終わったら戻す申請を忘れずに… そうなると、やはりある程度方向性を決めてからの告知が必要ですね。なるべく1週間の告知で済むように。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/167
168: pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/26(水) 09:40:06.71 ID:ekutckqZ >>153 であればマルチポストに頼らざるを得ないということでしょうか… 告知しないという選択肢はほぼないので。 >>156 突っ込みを少し。 私の場合は最悪●焼きで済むので、捨て身の云々までいかないですw iPhoneは個体番号を発信しないのでBBMは不可能、通常のISP規制となるのが現状です。 フォローは非常にありがたいです。 >>160 非常に苦労しましたね。 1024でしたっけ？おそらく最上位レベルでしたでしょうね。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/168
169: ◆RillyOFbbmix [] 2011/10/26(水) 09:50:30.23 ID:a01ZTDAN >>156 マルチコピペは確かに水遁対象といえます。 削除ガイドラインでも重複投稿の扱いにもなるでしょう。私は”告知文”と言いました。 > ＧＬ ６． 連続投稿・重複 > 連続投稿・コピー＆ペースト > 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、 > 荒らしを目的としていると判断したものは同様です。 > コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、 > 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、 > 不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。 過度なお知らせ（同じスレに3個も4個も連続で貼るとか）だったら不快感を与えることでしょう。 荒らしの意図があると判断してしまうと、削除対象にはなるでしょう。 ですが、私には「板にとって必要な連絡事項なのであれば」1度きり程度ならこの板の中にお知らせしても良いと考えます。 告知対象は規制解除要望スレ14本とすればよいのではないでしょうか。なので、わきまえたほうがいいと付け加えました。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/169
170: ◆RillyOFbbmix [] 2011/10/26(水) 10:30:52.66 ID:a01ZTDAN >>150 > TATESUGI=8 については乱立防止用というニュアンスが強いと思いますので、ここを増やしすぎますと > 変なスレが同じIPで立てられる数が増えてしまいますので、保持j数に対する圧迫を促しそうな気がします。 > この数字がもともとキツそうに見えるのは多分…この板の歴史が物語っているのかもしれません。 の部分…よーく思い出したら、逆だった件。紛らわしくてごめんなさい >>160 TATESUGI値というのは、スレ立て規制をするためのグループ分けしたものを保存する数で IPaddressが 010.020..030.040 だとすると、その所属するグループはこんなふうに決められます。 （第一オクテット÷４）の余り×２５６＋第二オクテット （10 % 4） * 256 + 20＝2*256+20＝532番のグループ 014.020.030.040 → 14 % 4 * 256 + 20＝532番のグループ と言った具合に。 第一オクテットが0〜255の256種類あって、ｎ÷4の余りは0〜3の４通り 第二オクテットも0〜255の256 通りあるので グループの総数は理論上256×4＝1024グループとなる。 TATESUGI値のMAXは1024とも言えます。そして、TATESUGI値の分だけ記録していき古いグループは順に消えます。 1024個記録するということは枠が埋まると誰もスレ立てができなくなり、この値が大きければ大きいほど設定が厳しいと言えます。 TATESUGI値が 8 （少ない）という事はとても緩いですねーということなんですね。 仮に批判要望板の保持数が少ないと仮定した状態で、こんな設定をするという事は… 要するに変なスレは、「通常回転しているスレでどんどん落とせ」という事とも言えちゃうわけですね。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/170
171: 心得をよく読みましょう [sage] 2011/10/26(水) 10:31:21.14 ID:S2v4cnvN 最近IP開示が滞っていますが、どうしてでしょうか。 困っています。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/171
172: 心得をよく読みましょう [sage] 2011/10/26(水) 10:37:28.26 ID:Q5BP2E4P IP開示ができる人が忙しいからじゃないかな 座して待たれよ http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/172
173: ◆RillyOFbbmix [] 2011/10/26(水) 10:41:40.81 ID:a01ZTDAN >>162 そうですねー・・・できれば案を創る段階で、興味のある住民にお誘いをかけておくと 頭の数だけ案はでてきたり絞られたりできていくのですが、この状況を察すると 案の生成とメリット・デメリットを固めてから呼び込んだ方が、来客した方にとっても状況がよく解るのかも。 目的を達成するための議論だと思うので、今回は問題点を整理して、対案をある程度固めてからのほうがよいかとおもいます。 名無し変更期間は、申請受理された時に一週間ぐらいたったら〜みたいな事を必ず言われます。（推奨というかあくまで目安です） 最終的にfusianasanについては投票方法の取り決めを合議できず決を取ったとしても多分、fusianasanしてくださいになるとおもいます。 Beプロフには名前欄にトリップキー（#?????????）を入れると◆hogehogeと出ます。偽物は◇hogehogeになるのはここと同じです。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/173
174: 心得をよく読みましょう [sage] 2011/10/26(水) 10:44:27.27 ID:S2v4cnvN そうですね、ただログが流れてしまいそうで焦ってしまいます 早く対処していただきたいです(´・ω・｀) http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/174
175: ◆RillyOFbbmix [sage] 2011/10/26(水) 10:50:21.48 ID:a01ZTDAN >>166 保守とは書かずに関連する書き込みをすれば宜しいかとおもいます。 （スレッドは必ずしも維持しなければならないものではないんです。必要な時に立てればいいんです） 立て過ぎ値については私の解釈が逆でしたごめんなさい。 しかし、乱立すればするほど他のスレが保持数超過によって…となるので、私は今のままで宜しいかと思ってます。 但し、開示スレが今後どの程度増えるかどうかはわかりません。（これは増えた時に考えましょう） 必要ならば保持数について調整をしたほうがよいかもしれません。（心当たりにそれとなく聞いてみようかとは思っています。） >>167 まとまりのある所（目的が明確であればあるほど）は、わりと早いもんです。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/175
176: pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/26(水) 10:56:06.83 ID:ekutckqZ >>170 ＞TATESUGI値というのは、スレ立て規制をするためのグループ分けしたものを保存する数で ＞IPaddressが 010.020..030.040 だとすると、その所属するグループはこんなふうに決められます。 ＞ ＞（第一オクテット÷４）の余り×２５６＋第二オクテット ＞ ＞（10 % 4） * 256 + 20＝2*256+20＝532番のグループ 014.020.030.040 → 14 % 4 * 256 + 20＝532番のグループ と言った具合に。 ＞第一オクテットが0〜255の256種類あって、ｎ÷4の余りは0〜3の４通り ＞第二オクテットも0〜255の256 通りあるので グループの総数は理論上256×4＝1024グループとなる。 ＞TATESUGI値のMAXは1024とも言えます。そして、TATESUGI値の分だけ記録していき古いグループは順に消えます。 ＞1024個記録するということは枠が埋まると誰もスレ立てができなくなり、この値が大きければ大きいほど設定が厳しいと言えます。 ＞TATESUGI値が 8 （少ない）という事はとても緩いですねーということなんですね。 なるほど、分からんw ＞仮に批判要望板の保持数が少ないと仮定した状態で、こんな設定をするという事は… ＞要するに変なスレは、「通常回転しているスレでどんどん落とせ」という事とも言えちゃうわけですね。 あまり推奨はされませんけどねー それにそこまで回転を速くできるわけでもないですし。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/176
177: ◆RillyOFbbmix [sage] 2011/10/26(水) 10:57:19.27 ID:a01ZTDAN >>171 IP開示…こないだの弁護士さんでしょうか？ 代理人がつかまらない（というよりつかみ様がない）場合はメールをすればよさそうなのですが 批判要望板としては、旧カテゴリから外された時にそのような申し送りもなければ、ガイドラインなども古いままなので 現在、問い合わせ窓口はどうするのかなど…分かりそうな人に（私個人が）聞いている所です。 削除＆開示なら削ジェンヌ★さんによくヘルプメールが飛んでいくという話はちょこちょこ聞いております。 今の現状としては、お待ちくださいとしか言い様がない状態なんです。申し訳ございません。 私も一般の利用者に過ぎず、無償のボランティアみたいな感じですので、そこの所はご了承ください。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/177
178: pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/26(水) 10:59:05.89 ID:ekutckqZ >>174 こればかりはお待ちいただく他ありません… #開示依頼が出されてから「受理しました」という通達があれば、落ちたときでも立てるべきか否かが明確になるのですが… http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/178
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