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質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (790ﾚｽ)
質問でも雑談でもOKのスレッド 109 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/
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440: 心得をよく読みましょう [sage] 2011/10/27(木) 21:47:46.69 ID:8LC9ju3B BE:2846434368-PLT(13700) >>437 荒らし猫 お前がうそつきであることは確かだな>>433でいって 111を使ったらお前が嘘つき荒らしであるといったも同然 文体を速攻直すんだな↓このままでいくのは許されないぞ！懲りない荒らしが 984 名前： 【37.8m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 07:30:40.59 ID:uJRQIOMk [4/4] ＿＿＿_＿ れゎ1滴ﾏｰｼｭ！ ／▲＿∧ﾉｼ／＼ ／|￣ Ｕ￣￣|＼／ |未来酢 ..|／ ￣Ｕ￣Ｕ http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/440
441: 心得をよく読みましょう [sage] 2011/10/27(木) 21:50:06.29 ID:8LC9ju3B BE:2846433986-PLT(13700) >>438 勝手に決めつけるな、荒らし猫 １１１を使った時点でお前が現行不一致の荒らし(改変、８５０くらいで立てた斉藤さんのスレをフライング重複といって５００台で 立てたスレを重複だ、フライングだといった） これがうそだという表明だな 以降１１０スレが本スレ それでも時系列に使わないなら嘘つきだというのを実証してるだけだ http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/441
442: 心得をよく読みましょう [sage] 2011/10/27(木) 21:53:22.99 ID:8LC9ju3B BE:1067412492-PLT(13700) >>437 > >>322 本流１１０スレをリンク、改変されてない１＋スレタイであることが絶対条件 これができないならリンク変更全部なくしていい > まずは入りやすい玄関的なスレとして「質雑スレ」に代わり > 「質問相談スレ」をLRにリンクさせることを推してみました ↑相談はお前たち荒らしの隔離スレで提案されたもの そんな猫語がとびかう異常な動物園スレをリンクするのは反対 > > >>327 > 携帯メールを使用することと携帯で写真を撮ってupすることは > まったく別の作業ハズですが、投票の際に写真をupという作業自体 > けっこうわずらわしくて投票者の負担になるので現実的な案では > ないと自認しています（こういう方法もあるかもと提案したけですので） > > >>338 > 自分は最初から一貫して質雑で自治を行うことには賛成していません お前が賛成するしないにかかわらず、質雑は自治こみなんだよ そしてそれは改変されてない１とスレタイスレでやるべき問題 質問・相談はお前らのスレとして分離してあげてやってるんだろう まともな質雑として稼働してるのをリンクするのが当たり前 猫語も直せない荒らしが何をぬかすか http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/442
443: d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/27(木) 21:54:53.65 ID:ZqVRiGQp >>437 ＞「ちょっと（規制されて）他の板に書けないので覗いてみた」という方にとって ＞まずは入りやすい玄関的なスレとして「質雑スレ」に代わり ＞「質問相談スレ」をLRにリンクさせることを推してみました 非常に明確で分かりやすく、板利用者、特に新規の方への配慮を感じました。 私も賛成します。 ＞>>338 ＞自分は最初から一貫して質雑で自治を行うことには賛成していません 私も今回は特別に使っているだけで、本来は自治と名の付いたスレで自治を行うべきだと考えています。 ＞なんか巫山戯て騒いでる人と真面目に勉強してる人が同じ教室に居るみたいな ＞雰囲気になりそうなので 絶妙ですねw ＞質問・相談と自治は相性が良いと思います ＞一見さんや情報開示案件の人にもタイトルでそれっぽくｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされた ＞スレの方がとっつき易いですし 質問や相談から自治問題になることも予想できますから、そういった観点からも賛成です。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/443
444: 心得をよく読みましょう [sage] 2011/10/27(木) 21:57:23.37 ID:8LC9ju3B BE:2490630067-PLT(13700) >>443 ほほう、やっぱり荒らし同士が賛同レスつけてるだけで >>439-442はスルーか、 自分に都合のわるい展開になるとこれだ 111を使うといってることから斉藤さんの１０８をフライングだ、改変荒らしだと騒いだのは 嘘だというのが証明されたな 斉藤さんこういう風に荒らしにいいように流れていくのがまだわからないなら相当だ http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/444
445: 心得をよく読みましょう [sage] 2011/10/27(木) 22:02:45.15 ID:8LC9ju3B BE:474405942-PLT(13700) 斉藤さん、これでわかっただろ？ 猫もノアも荒らし連中は改変荒らしした、フライングだと騒いで荒らし自身がスレ立て改変荒らししてそれを使って雑してる 文体も直さない、好き勝手に改変荒らし＋乱立重複しまくって言い訳つけて１１０を時系列に使うといったのも嘘 こういう状態で荒らしの言い分だけ飲んでる状態がわからないなら末期状態だ 荒らしの言い分のめばのむほど野放図に卑劣な行動続けるぞ >>432-433の通り ↓ 25 名前： 【20.3m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 21:48:37.76 ID:uJRQIOMk [1/2] ▲＿∧ みにゃしゃんこんばんにゃれしゅー！ ( ´･ω･)ノ ﾆｪｯｸｩｫｰﾏｰが必要にゃ寒しゃれちにぇ 27 名前：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 投稿日：2011/10/27(木) 21:58:33.52 ID:ZqVRiGQp http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/445
446: d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/27(木) 22:08:23.75 ID:ZqVRiGQp >>439 ＞改悪スレということもあるし削除依頼していただきたい それはつまり110を使うということでしょうが、仮に使い出したとしてもあなたによる叩きとそれに反応する名無しのせいで雑談にならない(質雑に自治が入るのと同じこと)ことが容易に想像できます。 ＞文句をいわれたくないなら自分の言動には責任もち改変スレと荒らしスレとして削除依頼するんだな、１１１を ＞１１１を認めてるよな？お前がうそつきである荒らしである証拠！ 状況とこの自治スレ内での一定の合意があるので、その時と情勢が変わっています。 正当性を主張していたらいつまでも消化できないので、ある程度融通きかせましょうという流れだったんです。 ＞議論スレは時期そうしょうでもなんでもない まだ「質問相談自治スレ」もある中、時期尚早と言わずして何と言うのでしょうか？ ＞>>432-433にアンカーつけてレスしてもらおうじゃないか >>436で済むかと思います。 逐一レスするほどでもないなと。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/446
447: d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/27(木) 22:18:14.52 ID:ZqVRiGQp >>442 質問相談スレに関しては、あなたの言う本来の質雑に近いものです。 質雑は自治を兼ねるという話は、そもそも信条的に反対の立場ですし、それを排除したとしてもソースが希薄であるという指摘を覆せていないので、現時点では否定されます。 リンク問題はこの乱立が収束しないことには動けないので、あなたが立てる度に遠のきます。早く「本スレ」をリンクに明記させたいなら、余計な気は起こさないことです。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/447
448: 心得をよく読みましょう [sage] 2011/10/27(木) 22:26:27.66 ID:8LC9ju3B BE:711608843-PLT(13700) >>446 削除依頼をしてそのリンクをどうぞ それとお前だけでも１１０でちゃんとレスしたらどうだ？111を使うことお前が過去いったことがうそだと 認めることになるんだが？ それをしないでグダグダ文句いっても無駄 改変荒らしスレをするなといわれ身内の荒らしが立てたスレを使うとは言語道断 合意もなく立てられてる何度もな、１０９もそうだし何度繰り返せば？ 既存スレの次スレと単発スレはまったく違う 状況はそのときとかわらず１１０があるのに５００台で立ててること 前スレリンクが１１０ではなく改変スレの１０９になってることなど そのこといわないことで言い訳にしないように！ 自治は質雑こみだから基本は質雑ですべき板ルール変更など大事の場合 今回のように単独スレで十分（周知かねて） 批判要望板名前欄ルール変更議論スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/38に猫がいくことになる相談スレが リンクに付さしくない理由も述べた 異議があるならそっちへどうぞ http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/448
449: ◆RillyOFbbmix [sage] 2011/10/27(木) 22:28:10.22 ID:qSuGeUMx こんばんはー。ぼちぼち読ませてもらいますー。（422あたりから >>427 plalaのhostは万能包丁ではないです。 私には削除依頼する理由が無いです。（要望板の書込などは基本放置） この板には荒らしはいないです。 そろそろ質雑合流の事も考えましょう。 組長さんもそろそろ名指しで（過去の）荒らしだって言い合うのと 同じ内容をあちこちばら撒くのをやめてください。 （運用板とかえらい迷惑してた。どの板行っても批判要望板よりは〜みたいな事言われてる） http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/449
450: ◆RillyOFbbmix [sage] 2011/10/27(木) 22:40:42.37 ID:qSuGeUMx >>429 その情報はもう古いです。 その説明のトリップは８桁トリップといって、12345678（４バイト）をごにょごにょして暗号化するんですよ。 なので８桁より増やしても、前方８桁が同じ文字列なら、生成されるトリップは同じですよーという意味なんです。 今のPCは高速なので８桁のトリップでは総当り検索での強度が低い事から 意外と簡単に酉割れ（キーがわかってしまうこと）してしまうかもーといったことがあって、 １０桁、１２桁とキーを有効にする範囲を広げていったんですー。 忍者さんとかは１２桁（今のところ最大値）でつくるよーです。 今後のPCの性能アップにあわせて桁数が増えることもあります。 生成後のトリップは生成前のキーと同じ桁数になるので８．１０．１２桁の識別はできます。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/450
451: d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/27(木) 22:44:01.69 ID:ZqVRiGQp >>448 消化するということでおおよそ決まっていますので、ここからは仮定の話ですが、 111を削除依頼して110を使わせたいなら、 1.110スレ・運営系で叩きレスを一切しない →荒らし云々重複云々といったレスは、質雑(自治を含むとしても)の機能を阻害します。ましてや運営系の板での妨害はもってのほか。一切反応しない、叩かないが守れますか？ 2.自分ではスレを立てない あなたには初質時代からの、不用意なスレ立て履歴があります。また今回の独断によるスレ立てを考慮し、あなたがスレ立てすることを禁止します。 これらが必ず守れますか？契約書を用意してでも守ってもらいますよ？ ↑仮定の話終わり http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/451
452: 心得をよく読みましょう [sage] 2011/10/27(木) 22:48:07.04 ID:vZof2sOm 債権者代理人:峯金克弥:大津地方裁判所彦根支部平成23年(ヨ)第10号 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1319717712/ 開示 情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3523号 こっちはまだの模様 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/452
453: ◆RillyOFbbmix [sage] 2011/10/27(木) 22:49:01.50 ID:qSuGeUMx >>429 IDもある方法で暗号化されてて、勝手についてるように見えますが 回線（IP）と日付が同じであれば、IDは基本的に同じとなります。 IDが同じ人がいることもありますが、それはIPが共有されていると起こりうる現象です。 なので、IDが一緒だからといって必ずしも中の人が同じであるとは限りません。 ０時超えて少しのあいだは前日のIDが付与されることもありますが、ちょっとしたタイムラグです IDとトリップの違いは、IDはその日限りの同一性の目安であり トリップは 「ひ " とり " 用キャ " ップ "」の略で、 日付関係なしに自分の書込であることを紐付けできるものなんです。 たまーに強度の高い長いトリップであっても割れている（公開トリップ）物もあるので、ご注意ください。 検索して語呂合わせの良い物を公開している所なんかがあります。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/453
454: 心得をよく読みましょう [sage] 2011/10/27(木) 22:50:49.66 ID:8LC9ju3B BE:1067412492-PLT(13700) >>451 まずは削除依頼などしてからだ すでに１１１の荒らしスレに住人として使ってる以上お前は信用ならん 制約させるべきは猫とノアと臭い鯖 今後について話し合いたいので議論スレへどうぞ そこでじっくり邪魔なく話し合おうじゃないか http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/454
455: 心得をよく読みましょう [sage] 2011/10/27(木) 22:52:19.24 ID:8LC9ju3B BE:593007825-PLT(13700) >>453 >>448にリリー氏に話にレスつけたら議論スレでレスお願いします いつまでも荒らしのスレを荒らしの要求のままに使ってるから どんどん荒らしが改変乱立をやめない http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/455
456: d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 2011/10/27(木) 23:39:49.83 ID:ZqVRiGQp >>454 >>451の二つの条件は守れますか？ 「はい」または「いいえ」でお答え下さい また議論スレに叩きは必要ありません。「た●た」と呼ぶなという一行で済む話に叩きを加えるからおかしくなるのです。 この点から議論スレとしては不適と判断。使用は控えさせていただきます。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/456
457: 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE [] 2011/10/27(木) 23:44:17.90 ID:fVivJI/s 時間無いんで自分で主なものと思われるものを個人主観でresします。 >>424 ＠批判要望板の議論スレの次はそっちか、＠批判要望板の２となるかは微妙だけど、あれ猫スレの次でしょ？ 判断は皆さんにお任せです。 >>425 それは同意 >>428 猫スレの暫定次スレでしょ。あそこが無くなるまでには話を決めたい。暫定で容認してる。 スレ分割案協議中である以上は止むを得ないとの判断。 >>430 なんで既にあるスレを重複スレ立てするかな。削除要請苦手なんで誰か頼んでもいい？ >>431 妨害の判断でお願いします。弁護士のスレが立てられなくなったら、そっちの方が大事。 今後要望板のスレ削除はマメにする様に削除★各々に連絡願います。 >>437 ま、両方表示でもそういう理由なら俺はいいかな。でもそうすると質雑人少ないかもなｗ そこは採決対象にしてくれないか？質雑のみのリンクがいいか相談も含めるのか、二人で決める内容じゃないでしょ？ 俺は採決に委ねる。基本はリンク先は混乱を出させない為に質雑１つが望ましいと思ってる。 まぁ確かに暴れている人居るから、人手の多いそっちの方がいいのかな。揺れてる。 「現実に」対応出来るかどうかだから、コスト考えたら両方自治かねても数の関係でそうなるのも目に見えている。 ただ、弁護士か当事者が聞いてくる事は考慮というのと、自治どっちがもつかも採決に委ねたい。 もめる案件だから、採決で頼みたい。前はぶつかってなかったけど、ここでぶつかるか・・・ｳｰﾝおかしい・・・ >>438それでいいです。立てた順だと、本来110もアウトだったし。 >>443 >>437と同一人物と一瞬疑ったけど、違うよね？雑談カテゴリだと、相談は自治をかねない。 でも機能スレとして存在する以上、これは言い通しきれない。面倒なカテゴリにある板だなあ。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/457
458: 心得をよく読みましょう [] 2011/10/27(木) 23:54:54.38 ID:fVivJI/s >>444 荒らし荒らし言ってるけど、どっちもだよ。 違いは紙一重。「現実的に」「どっちがどう扱うか」は、雑談カテゴリにある機能スレという特殊性から、 どっちの荒らしが扱おうとも対応は同じと考えた。彼らの高コスト体質なら旨く機能すると信じてやってる。 やってみてダメだったら、その時にまた考えればいい。 >>447 相談スレ案は俺が削除回避狙って提案したんだけどな。少し話し変わってないか？ その方がいいという採決なら、それに従う。そうしたら、なるべくそっちに行く事になるけどいいのか？ 問題起きたその時は、勿論自治として質雑に戻すなりの議論は承知するんだろうね？ここは大事。res下さい。 >>449 その辺があって、俺も同感なんだ。それで今回は低コストで論調合わせてる。どっちがどうとかは採決。 これでスッキリ解決出来る事を祈る。問題は決まった後の行動で見ることにした。 >>450 12桁トリップに対応してるソフトって出てたっけ？どうやって12桁にするのか判って無かったんだ。 >>451 無理だと思う。何処でも行く気みたいだから・・・それがあって、ここの連中は話を詳細に決めて行く。 どっちが問題か、ハッキリしている。しかし誓約とは思い切った事するけど、俺見てないところでもあるんだろうね・・・ http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/458
459: 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE [] 2011/10/28(金) 00:11:11.57 ID:jeL4UYvc 最後に、「しつざつ」より「そうざつ」の方が新鮮に見えるし言いやすい。 けど、初めに質雑分割案で、雑の部分をどうカバーするのか決定してなかった事をアドバイスした。 相談をつける事で迂回出来る、と。 今は自治もリンクもは、ちょっと欲張りすぎ。今までの質雑以外の部分で動いてもらえないかな。 採決に委ねるけど、考えを変えた説明はして欲しい。俺も割ってるから、そっちも真正面に答えて。 短期集中解決を狙ってる。その障害を、自ら作り出すのは何ゆえ？ そしてノアを代表でもいいからres待ってます。明日でもいいから答えて。もし組長の行動でそう決めたのなら、 決定打になっているものを、レス番かURLで下さい。この辺はりりーの方が詳しいのかも知れないけど。 列記して貰ってもいいです。とにかくご迷惑おかけしますが、返信願います。 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/459
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